将棋厨房掲示板

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月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2025/07/01 (Tue) 15:19:55

こんにちは
今年の春より、在住の市の市民生活課が主催する「熟年大学」なるものに参加しています。
熟年大学は、開設以来40年の歴史を持ち、60歳以上の方々が楽しく学べる場、活動できる場として設定しています。11か月にわたり講義の聴講やクラブ活動、各種行事へ参加していただきます。
受講料 9000円
(募集のお知らせより)
午前に講義があり、午後はクラブ活動で、10時から15時くらいの年24回ほどです。
クラブ活動:書道、水墨画、俳句、銅板工芸、陶芸、コーラス、社交ダンスの7つから一つを選択
参加しようと思ったのは、午前いろいろな方面の話が聞けることと、午後「俳句」に興味があったのでやってみたいと思ったことです。
楽天市場で歳時記を買い、メルカリで「新版20週俳句入門」を買い、図書館で関連本を借りています。
朝一のルーティンの棋譜並べをせず、俳句の本を読んでいる。
私自身驚いています。

Re: 月初めに思うこと(文月) - くも

2025/07/01 (Tue) 21:08:21

こんばんは^^
5時間×24回で9,000円とは安いですね!
75円/時間ほどですね。
午前中の講義が気になります。
どんなお話を聞けるのでしょうか?
クラブ活動は私なら銅板工芸かな~。
どんなことをやるのか一番想像がつかないところが良いです(笑)
名句の投稿お待ちしています^^

私の棋譜見てください R7ー4 - エルゴ

2025/06/03 (Tue) 22:28:18

先手:エルゴ
後手:k氏

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲5五歩 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲6八銀 △7三銀 ▲2八玉 △6四銀
▲3八銀 △3二銀 ▲5四歩 △7七角成 ▲5三歩成 △同 金
▲7七銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八金 △3一玉
▲5九飛 △3三桂 ▲6六銀 △2二玉 ▲7七桂 △4四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △5四歩
▲5九飛 △4三金 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲6八銀 △4六飛 ▲8二角 △7三角
▲同角成 △同 桂 ▲8二角 △6四角 ▲9一角成 △4八銀
▲4七歩 △5九銀成 ▲同 金 △7六飛 ▲6六香 △5五角
▲5六銀 △8九飛 ▲5五銀 △8五桂 ▲6五角 △7七桂成
▲7六角 △7八成桂 ▲5四銀 △同 金 ▲同 角 △4三銀打
▲同角成 △同 銀 ▲7二飛 △5二歩 ▲5三金 △3二金打
▲4三金 △同 金 ▲6三香成 △6八成桂 ▲5二成香 △3九銀
▲1八玉 △2六桂 ▲1七玉 △2八角
まで94手で後手の勝ち

Re: 私の棋譜見てください R7ー4 - くも

2025/06/08 (Sun) 08:37:50

おはようございます^^
21手目▲5四歩で早くも駒がぶつかりましたが、この時後手の応手は△4四歩が無難だったと思います。
本譜の△7七角成は一見普通の手に見えますが、後手玉がまだ4二にいるので一発▲5三歩成の王手を利かされ△同金▲7七銀と進むと、後手陣の方が角の打ち込みに弱い形なので後手が神経を使わされる将棋になりました。

37手目▲5五歩は悪い手ではありませんが、ここは後手がまだ5三金型を解消できていないところに目を付けて▲6五銀と出るのが面白い手だったと思います。
もし△6五同銀なら▲7一角△5二飛を利かせてから▲6五桂と銀を取り返す手が金当たりになります。
後手が△4三金と逃げれば▲6一銀と追撃し、△5一飛なら▲6二角成ですし、△9二飛なら▲5三桂成で先手好調です。

43手目▲5九飛は▲8五飛とぶつけるチャンスでした。
歩切れの後手はさすがに△8五同飛でしょうが、▲同桂と左桂がさばけた先手が指しやすいと思います。
以下△6九飛の打ち込みには▲7九飛と合わせる手があるので後手は手番を活かすのが難しいです。

51手目▲6八銀は何を受けたのか分からない銀打ちで、ここに銀を投資するのはもったいなかったと思います。
この手以降、後手が良くなったように思えます。

83手目▲5三金では一旦▲7一飛成とし、△6八成桂ならこの手がぎりぎり詰めろでないので▲4一龍で逆転、後手が△3二銀と受ければ先手も▲4六馬で粘る、という感じの方が良かったかもしれません。

エルゴさんにとっては残念な結果になりましたが、熱戦お疲れさまでした^^

Re: 私の棋譜見てください R7ー4 - エルゴ

2025/06/12 (Thu) 22:00:48

こんばんは
37手目 >5三金型を解消できていない(名文だ)
5三の金に狙いをつけて桂馬を跳ねる、私にもそういうイメージが浮かぶといいなあ。
▲6五銀を△同銀だとボコボコですね。
なので、△4三金と態勢を立て直す手には、▲4六歩なのでしょうか。
51手目▲6八銀は、△7七飛成▲同金△6八銀▲5六飛△7七銀不成の先受けです。
さすがに飛車を渡してまでの攻めではないですか‥
83手目▲5三金~▲4三金では持ち駒の金を銀に代えただけの損な交換でした。
ありがとうございました。

Re: 私の棋譜見てください R7ー4 - くも

2025/06/14 (Sat) 16:58:43

こんにちは^^
37手目▲6五銀に△4三金なら▲5四銀と出て先手好調です。

51手目▲6八銀に代わる手としては例えば▲7二角と打って後手陣をぼちぼち荒らしにいく手があります。
以下△7七飛成▲同金△6八銀▲5六飛△7七銀成なら、▲6三角成△6七成銀▲6一飛△3一金打▲5三歩のような進行が考えられ、後手に勝ち目のない展開になります。
手順中△7七飛成▲同金△6八銀~△7七銀成は、二枚換えとは言え飛と金桂の交換ですし、飛車を玉から遠いところにある金桂と換えるのですから、むしろ損な取引だと思います。
加えて成銀が右側に残るのも不満です。
私の感覚ですと、51手目の時点で7七の駒が角なら勿論△7七飛成が第一感です。
7七の駒が銀なら△7七飛成もあるかなという感じ。
本譜のように7七の駒が桂だと、7六の飛が死にそうとか余程の条件が揃わない限り△7七飛成は浮かばないです。(時々そういう手が正着になることもありますが(^^;)

83手目に▲7一飛成を推奨したのは、一見△6八成桂が詰めろになっているように見えるので、後手が受けずに△6八成桂と来て逆転する可能性を期待できるからです。
▲7一飛成に△6八成桂なら、以下▲4一龍△3九銀▲同玉△5九飛成に▲4九金と合い駒して先手玉は辛くも詰みません。

Re: 私の棋譜見てください R7ー4 - エルゴ

2025/06/30 (Mon) 15:35:54

こんにちは
お礼がまたまた大変遅くなり申し訳ありません。

83手目の代えて▲7一飛成ですが、
△6八成桂 ▲4一龍  △3九銀   ▲同 玉 △5九飛成  ▲4九金
で詰まないのでしょうか。
△4八金 ▲2八玉 △3九角 ▲1八玉 △2八金
▲1七玉 △3八金左 ▲2六玉
途中▲1八玉に代えて
▲同 金 △同 龍 ▲1八玉 △2八金 ▲1七玉 △2五桂
▲2六玉
詰みませんか?

Re: 私の棋譜見てください R7ー4 - くも

2025/06/30 (Mon) 22:52:25

こんばんは^^

83手目▲7一飛成△6八成桂▲4一龍△3九銀▲同玉△5九飛成「▲4九金」以下の変化ですが、
△4八金▲2八玉△3九角▲1八玉△2八金▲1七玉△3八金左の時、▲3九金と角を取れるので先手玉は詰みません。
途中「▲4九金」と金を合い駒するのがポイントで、これが▲4九銀ですと上記の▲3九金と角を取る手がないため先手玉は即詰みとなります。

Re: 私の棋譜見てください R7ー4 - エルゴ

2025/07/01 (Tue) 12:32:53

こんにちは
合い駒▲4九金
角の空き王手を見越して銀ではなく、金!
どの道この合い駒は△4八金で取られてしまうのだから、だったら強い金より銀で勘弁してってなっちゃうな。
ありがとうございました。
棋聖戦は今期から優勝賞金を4千万円に大幅増額。
特別賞1千万円も含め、過去最高賞金を得た藤井棋聖。
いやーーー、すごいとしか言いようがないですね。

月初めに思うこと(水無月) - エルゴ

2025/06/01 (Sun) 23:03:55

こんばんは
ひと月たつのは早いものです。
もう月が「代わった」のですね。
「変わる」「代わる」「替わる」「換わる」
普段ぼーっと生きているので、なかなかネタがなくて困ります。
妻に何か話題ない?と聞くと、”ことみ”たち(長女親子)のことを書けば‥と。
なので、少し書きます。
私たちの長女には、”こはる”(姉6歳)と”はやと”(弟1歳)がいます。
長女の夫は、2月から仕事で単身ドイツに行っています。(最短5年)
今月末には長女たち3人もドイツに行きます。
引っ越しに向けての片付けなど大体ひと段落ついたのと、一人で子供ら二人を見るのはなかなか大変なので、実家で寝泊まりするということになりました。
”はやと”は、何でも口に入れるので、数回の掃除機掛けと雑巾がけにいい汗をかかせてもらいました。
ひと月ほどですが、彼らが心身ともにゆっくりしてもらえるよう努めたいと、じいじは考えています。

Re: 月初めに思うこと(水無月) - くも

2025/06/05 (Thu) 21:28:38

こんばんは^^
私には孫がいないので分からないですが、
孫は目に入れても痛くないくらい可愛いといいますよね。
そんなお孫さんたちがドイツに行ってしまうなんて寂しいですよね。
時々は帰ってくるのでしょうか?
お孫さんたちとの貴重な時間、大切にしてくださいね^^

Re: 月初めに思うこと(水無月) - エルゴ

2025/06/12 (Thu) 21:34:10

1年に1度は会社負担で帰ることができるようです。
22日(日)に3人は旅立ちます。
風邪をもらうといけないので、1週間前から保育園には行かないらしいです。

私の棋譜見てください R7ー3 - エルゴ

2025/05/26 (Mon) 22:02:13

先手:エルゴ
後手:k氏

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲5五歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △7四歩
▲6八銀 △7三銀 ▲5七銀 △6四銀 ▲5六銀 △3二銀
▲3八玉 △3三銀 ▲4五銀 △4四歩 ▲5六銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲6五銀 △7六歩
▲6八角 △5二金右 ▲4六角 △9二飛 ▲7四歩 △4五歩
▲5七角 △6四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲8四角 △8三銀
▲6六角 △6三金 ▲2八玉 △7四銀 ▲3八銀 △8二飛
▲7八金 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩 ▲8八角 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲4八飛 △4四銀 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三歩
▲7六飛 △7五歩 ▲2六飛 △3二玉 ▲4五歩 △3三銀
▲8六飛 △8五歩 ▲5六飛 △6五歩 ▲5九飛 △3一角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四歩 ▲4六角 △8六歩
▲同 歩 △8八歩 ▲7七桂 △8六飛 ▲6六歩 △同 飛
▲6四歩 △4六飛 ▲6三歩成 △同 銀 ▲4七金 △8六飛
▲6二銀 △6四角 ▲7四歩 △同 銀 ▲5四飛 △6三銀
▲7三銀不成△同 角 ▲5三飛成 △5二銀打 ▲5九龍 △5三歩
▲6五桂 △6二角 ▲4四歩 △6四歩 ▲4三歩成 △同 玉
▲5五桂 △5四玉 ▲6三桂成 △同 玉 ▲7三歩 △6五歩
▲6四歩 △7三玉 ▲6三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲7七金 △8四飛 ▲6六歩 △6四銀 ▲6九龍 △7二桂
▲6五歩 △7三銀 ▲6六金 △8七飛成 ▲5五金 △3五桂
▲3六銀 △6八歩 ▲同 龍 △4七桂成 ▲同銀引 △5七金
▲6四歩 △5二玉 ▲5七龍 △同 龍 ▲4四桂 △4二玉
▲5六歩 △7八飛 ▲6三歩成 △4七龍 ▲6二と △4四銀
▲同 金 △4六桂 ▲8七角 △3八桂成 ▲1七玉 △3五角
▲2六銀 △2八銀 ▲1八玉 △1九銀成
まで166手で後手の勝ち

Re: 私の棋譜見てください R7ー3 - くも

2025/05/27 (Tue) 21:39:16

こんばんは^^
本局は中盤の押し引きの時間が長く、どちらが抜け出すか分からない局面が続いていました。

その中で先手にチャンスボールが来たのがまず35手目ですかね。
本譜は▲7四歩でしたが、▲5四飛と走って次の▲7四飛を狙うのが面白かったと思います。

次は113手目だと思います。
その前の後手△6四歩が恐らくうっかりで、先手の4四歩を取り除いておかなければなりませんでした。
113手目▲4三歩成はチャンスボールをしっかり打ち返した一着で、ここからは先手が良いようです。

119手目は先手攻め込んでいますが、戦力が少ないので▲7七金~▲6六金と自陣の金を攻めに参加させるのが良かったと思います。

147手目▲5七同龍が敗着だと思います。
ここは何はともあれ▲6三歩成と王手で歩を成るべきで、それなら先手有望だったと思います。

二転三転の激戦、お疲れさまでした。

Re: 私の棋譜見てください R7ー3 - エルゴ

2025/05/30 (Fri) 19:33:53

こんばんは
35手目▲5四飛
ああ、その銀の裏に回る筋は私でも狙うときがあります。
この時は気づきませんでした、残念。
119手目▲7七金ですか・・
以下 △7七歩成 ▲7四飛 △6七と ▲7五飛 △7三歩 ▲8五飛
というふうに進めるのでしょうか。
147手目▲6三歩成 当然ですね。

Re: 私の棋譜見てください R7ー3 - くも

2025/05/31 (Sat) 07:08:13

おはようございます^^
119手目は本譜の▲7三歩の代わりに▲7七金と飛車取りに金を上がるという意味です。
そして後手が8六の飛車を逃げた後(この逃げ場所が難しいですが…)、更に▲6六金と上がって自陣の金を攻めに参加させるという意味です。
もし▲6六金に△8七飛成ならそこで▲7三歩と打ち、次に▲7五金の要領です。
本譜と比べて、金が参加している分、先手の攻めが手厚いです。

Re: 私の棋譜見てください R7ー3 - エルゴ

2025/06/01 (Sun) 22:39:32

こんばんは
119手目の▲7七金について
私はなんか頓珍漢なことを書いていますね。
確かに118図を見たとき、持ち駒が銀と歩しかありませんから遊んでいる金を活用するのは自然ですね。
ありがとうございました。

私の棋譜見てください R7-2 - エルゴ

2025/05/14 (Wed) 21:54:06

こんばんは
申し訳ありません、勝ち将棋です。
24,15分で指しました。
完敗が続いていてつらくて、お相手の方に助けられようやく勝てた将棋です。

先手:エルゴ
後手:s氏

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △5四歩 ▲7六歩 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △6四歩 ▲5七銀 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 飛 △6七角 ▲5八角 △同角成 ▲同金左 △4二銀
▲2八玉 △3三角 ▲7七角 △5三銀右 ▲3八銀 △6二飛
▲6六銀 △7四歩 ▲6八飛 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲4六歩 △8四歩 ▲4七金 △8五歩 ▲3六歩 △4四銀
▲4五歩 △5三銀引 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △4四歩 ▲3七桂 △4三銀 ▲5五歩 △2二角
▲5八飛 △7三桂 ▲5四歩 △同銀左 ▲5五銀 △5七歩
▲6八飛 △6五桂 ▲5四銀 △同 銀 ▲4四角 △同 角
▲同 歩 △5八銀 ▲4三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲4四歩 △4二金引 ▲5四角 △3三玉 ▲2一角成 △6七歩
▲9八飛 △4四玉 ▲5四桂 △4七銀成 ▲同 銀 △3二銀
▲同 馬 △同金寄 ▲6二桂成 △4五歩 ▲6三飛 △4三角
▲6四飛成 △5四金 ▲5五銀 △3三玉 ▲5四銀 △4六歩
▲同 銀 △5四角 ▲同 龍 △4三銀 ▲6六角 △4四歩
▲5三龍 △6九角 ▲4四角 △2四玉 ▲2五銀 △1三玉
▲1一角成 △2四歩 ▲1四銀 △同 玉 ▲1五香

64手目お相手の方△7七桂成でしたよね
69手目▲4三銀これしか浮かびませんでした(何かいい手はありますか?)
109手目▲1四銀から詰んでいました(対局中見えたのですが踏み込めなかった)
よろしくお願いします。

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - くも

2025/05/15 (Thu) 22:23:18

こんばんは^^
これはエルゴさんの完勝譜ですね。
お相手は16手目△6五歩▲同歩と一歩損したのに成果がなかったのが敗着と言うしかなく、以降はエルゴさんの落ち着いた指し回しが光る一局でした。

64手目△7七桂成でも▲6二飛成△同銀▲8一飛が次の▲4三銀打を見た厳しい先手になっており、5筋や6筋に先手の歩が打てる形なので後手は受けが難しいです。
▲8一飛に△5一飛が最強の受けですが、▲8三飛成と受け流し、△6三歩なら▲6四歩で先手の攻めは切れません。

69手目は▲4三銀でも良いと思いますが、別の手段としては▲5五歩のような手もありました。
▲5五歩に△同銀なら▲7三角がありますし、▲5五歩に△6三銀は▲6五飛と桂を取られてしまいます。

いずれにしてもエルゴさんに悪手らしい悪手はなかったと思います。
勝利おめでとうございました^^

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - エルゴ

2025/05/16 (Fri) 11:25:36

おはようございます。
さっそく見ていただいてありがとうございます。

「敗着」
16手目の指し手が敗着というのはすごいですね。
敗着、ああそれほどまで残念な1着だったということですね。
64手目△7七桂成でも、▲6二飛成 △同 銀 ▲8一飛かー!!
(7七桂に△4五歩を読みました ぬるすぎますね)
69手目▲5五歩!!!
(▲4三銀なんて、3つ利いているところに打つまったく焦点の歩ではない手はトロイ)
質問 45手目▲2六歩から銀冠を目指すのはどうでしょうか
以下    △2四角 ▲5七銀 △3三桂 ▲2五歩 △1三角
▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △2二角 ▲1五香 △1二歩
という感じになるでしょうか。

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - くも

2025/05/16 (Fri) 22:21:22

こんばんは^^
45手目の時点では先手既に指しやすいので、▲2六歩から落ち着いて銀冠を目指す構想も充分あり得たと思います。
以下△2四角ならばエルゴさんの読み筋通り▲5七銀と引いてて、△3三桂▲2五歩△1三角▲1五歩△同歩▲1四歩△2二角▲1五香まではこう進むところだと思います。
以下△7三桂▲6四歩△同銀▲4六銀が予想される進行ですが、この後先手からの▲3五歩が厳しいため依然として先手が有利な局面が続いていると思います。

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - エルゴ

2025/05/17 (Sat) 09:40:57

おはようございます。
その▲4六銀のあとですが、
△6五銀 ▲3五歩  △同 歩 ▲同 銀  △6六歩 ▲3四歩
△2五桂 ▲2六歩  △3七歩 ▲2七銀 △7六銀
などと進むと先手苦しくないですか?

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - くも

2025/05/17 (Sat) 16:26:02

こんにちは^^
上記手順の△6六歩の後、▲2四歩△同歩▲同銀と進むと、
△2三歩は▲1三歩成ですし、
△1二歩は▲2三歩△3一角▲3四歩で△4五桂なら▲4六歩、△2五桂なら▲3六金と桂を取りに行って先手が良いと思います。

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - エルゴ

2025/05/18 (Sun) 21:43:47

こんばんは
>上記手順の△6六歩の後、▲2四歩△同歩・・の△同歩に代えて
△7六銀 ▲2三歩成 △同 玉 ▲2四歩 △3二玉 ▲3四歩
△4五桂 ▲4六歩 △3七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金
△7七銀成 ▲同 桂 △3一金
次の△6七歩成が厳しく、先手苦しくないですか?

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - くも

2025/05/19 (Mon) 18:49:25

こんばんは^^
△6六歩▲2四歩に△7六銀ならその瞬間▲6六飛とさばくことができます。
以下△7七銀成は▲6二飛成△同金▲2三歩成△同玉▲7七桂で、角銀交換ながら後手玉が危険すぎるため先手が指せると思います。
また、上記▲6六飛に△同飛は▲2三歩成△同玉▲6六角で、△2五飛には▲2七飛があるため先手大丈夫です。

Re: 私の棋譜見てください R7-2 - エルゴ

2025/05/21 (Wed) 21:30:34

>その瞬間▲6六飛とさばく
そうか、そうですね
そういったさばく技術がないのです
久保九段のさばきを勉強しなければいけませんね
ありがとうございました。

月初めに思うこと(皐月) - エルゴ

2025/05/01 (Thu) 19:30:13

こんばんは
最近、メルカリで見つけた本(いずれも読んだことはない)を買いました。
9冊で1800円。
◎1.藤井聡太 2018年発行
 2.理想
 3.常識外
◎4.コンピュータ将棋
◎5.電王戦
 6.勝負
◎7.コンピュータvsプロ
 8.大局観
◎9.ボナンザ 2007年発行
発行年の新しいもの順に並べました。
◎印は、AI(コンピュータ)関連の本のようですが、新しくないとどうもなと思ってしまいます。
最新のAI事情はどうなっているのでしょうね。

Re: 月初めに思うこと(皐月) - エルゴ

2025/05/01 (Thu) 19:46:34

撮った写真を添付したいのですができません
「画像ファイルが大きすぎます」
というメッセージが出てきて貼り付けられません
営為挑戦中です

Re: 月初めに思うこと(皐月) - エルゴ

2025/05/02 (Fri) 10:11:12

これでどうだ

Re: 月初めに思うこと(皐月) - エルゴ

2025/05/02 (Fri) 10:15:16

これならどうだ

Re: 月初めに思うこと(皐月) - くも

2025/05/03 (Sat) 06:55:48

おはようございます^^
9冊で1800円は安いですね。
私も以前メルカリで本を買おうと思ったことがありましたが、手続きが面倒だったので結局Amazonで買いました(^^;
ボナンザの本が出ていたなんてちょっとビックリですね。
当時渡辺竜王との対局は世間の注目を集めました。
コンピューターが人間を超えることを、羽生さんだけが時期も含めて正確に予想していた、とよく言われますが、
チェスでは1990年代に既に同じことが起こっていましたから、むしろ将棋に当分その時が来ないと考える方がおかしな考えだったと思います。
昔故真部九段が将棋世界に寄稿した、チェスの世界チャンピオンカスパロフとIBMのスーパーコンピュータディープブルーの対決を描いた記事がとても面白かったことを覚えています。

Re: 月初めに思うこと(皐月) - エルゴ

2025/05/05 (Mon) 20:43:14

こんばんは
真部九段の記事を読んだみたい気がしますが、将棋世界のバックナンバーを調べれば何とかなりますかね
ありがとうございました。

Re: 月初めに思うこと(皐月) - くも

2025/05/06 (Tue) 05:20:20

おはようございます^^
将棋世界の平成10年1~2月号に載っているそうです(ネット情報)。
真部九段が将棋世界に連載していた「将棋論考」と言うコーナーでこのチェスの歴史的対局が取り上げられていました。
将棋論考は升田実力制第四代名人の名棋譜を取り上げたり、当時将棋倶楽部24に突如として現れ話題になっていた謎の無敵棋士「D氏」の絶妙手を取り上げたり、興味深い記事が多かったです。
それに加えて真部九段の筆致が軽妙で読み物としても面白かったので、私の好きなコーナーでした。

将棋論考はその後、升田将棋の世界というタイトルで単行本化されていますが、この本の中にカスパロフとディープブルーの対局の記事が収載されているかは確認できていません。

AIを使うということ - エルゴ

2025/04/17 (Thu) 19:01:50

こんばんは
将棋雑誌にあった以下の記事から。
「AIを使うということ」by 渡部愛 女流三段
以下抜粋です。
AIを使うことにより、今までの感覚や考え方を変えるような手と出会えることが魅力だと思っています。
ただ、使い方を間違えてしまうとなかなか自分の力として身につかないこともあります。
ある局面において評価値が+500点で有利になる最善手Xがありました。
事前研究でXが良い手と知って指しましたが、数手後の自分の構想がAIの読みと異なっていて形勢を損ねてしまった経験があります。
Xの手の意味がしっかり理解できず表面上の知識になってしまったのが原因でした。
向き合い方や考え方は人それぞれですが、まずは局面を冷静に判断して正確に読む力を鍛えたうえでAIの感覚を取り入れ、自身の棋風や持ち味を生かしていくことが大切と感じています。

この中の、”ある局面において~表面上の知識になってしまったのが原因でした”のところがよくわかりません。
Xが最善だと知識として知ってはいたが、思い描いていた構想がAIと違ったためにダメになった。
正しい構想を理解していなかったので、Xの数手後に悪手を指してしまい形勢が悪くなった。
ということですか?
数手後の自分の構想≠AIの読み というのも理解できません。
くもさんのご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

Re: AIを使うということ - くも

2025/04/21 (Mon) 21:24:14

こんばんは^^
返信が遅くなり申し訳ございませんでしたm(_ _)m

私はAIで将棋の研究をしているわけではないので渡部三段の真意は分かりかねますが、
自力で研究して見出した手と見よう見真似で覚えた手の違い、ということではないかなと思います。
つまりその一手だけ覚えていても実戦では役に立たず、その先の無数の変化を自分のものにして初めて実戦で使える手になる、という意味ではないでしょうか。

将棋は50手最善手を続けても1手悪手を指したら負けるゲームです。
最善手を1手覚えるだけでは役に立ちません。
逆に自力で研究して見出した手であれば、全て網羅はできないにしても、こう指されたらどうする…という無数のQ&Aを構築できているはずです。
AIが示した手に限らず、本に書いてあった手、他人から聞いた手、他人同士の対局を観て覚えた手、などに置き換えてもこれと同じことが言えると思います。

Re: AIを使うということ - エルゴ

2025/04/24 (Thu) 21:17:42

こんばんは
>返信遅くなり・・
いえいえ全く問題ございません。
私のほうが無意味に時間を空けてしまって迷惑をかけているほうなので。
>AIで将棋の研究をしていない
あ、そうなんですね。
くもさんはAIを利用することを良しとしていないのでしょうか。
結局は自分で脳に汗して考えることが大事だということなんですね。
ありがとうございました。

Re: AIを使うということ - くも

2025/04/26 (Sat) 06:53:38

おはようございます^^
誤解を招いてしまい申し訳ございません。
私はそもそも将棋の研究をしていないので、AIを使う、使わない以前の問題ですm(_ _)m
強い人の指し手を観る、本を読む、AIが示す手を観る、これらに大きな違いはないと思います。
AIは物凄く強い人と考えることができますから、その指し手に触れるのはきっと勉強になることでしょう。

将棋の勉強法として、AIや本の指し手を覚えるのと、自分で考えるのは、本質的には同じことだと思います。
AIや本を教材として、最善の指し手を細かい変化まで完璧に記憶できれば、自分で考える必要はありません。
でも普通の人は覚えられません。
自分の頭で考えることで、なかなか忘れないレベルにまで記憶を定着させることができます。
ある局面(詰将棋でもいいです)を考えている時、同じ手順を何度も読んだりすることはありませんか?
これは、その手順の記憶がしっかり定着しておらず、まだあやふやなことが一因です。
この一見すると無駄な「繰り返し読み」にはその手順を脳内で反復することで、より強固な記憶として定着させる効果があります。
その手順が脳内に完全に定着すると、意識して考えなくても一瞬で手順が閃くようになります。
プロ棋士が詰将棋などを電光石火の速さで解けるのは、この状態になっている詰め手筋が無数にあるからです。
このように「自分の頭で考える」は手筋などを記憶するための有力な手段です。
AIや本を使って将棋の勉強をする場合でも、それらが示す指し手を漫然と観るだけではなく、自分の頭で考えながら最善手順を記憶していくのが良いと思います。

Re: AIを使うということ - エルゴ

2025/04/27 (Sun) 20:18:40

こんばんは
教材が何であれ、「自分の頭で考える」ことで記憶の定着が図られ、最終的に将棋が強くなる
ああ、強くなりたい!
ありがとうございました。

月初めに思うこと(卯月) - エルゴ

2025/04/01 (Tue) 18:33:52

すっかり春めいてまいりました、には程遠く寒々しい日々が続いています。
将棋・ひと目の攻防 週刊将棋編より
後手が△7四銀と詰めろ逃れの詰めろを放った局面です
攻防の1手を放ってください、という問題で
正解は▲6三馬なのはすぐわかったのですが△6二金または7二金とされるとどう攻めをつなげていってよいのか
▲3二龍として△同 銀なら、▲9三銀 △同 香  ▲7三桂成でいいのでしょうか
よろしくお願いします。

大きく表示されて見やすい柿木義一さんのKifu for Win 印刷プレビューがうまくいかないのでこちらの図を貼り付けます。
後手の持駒:飛 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 馬 ・v金 ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀 ・ ・ ・|三
|v歩v玉v銀v歩 ・v歩v歩v歩v歩|四
| ・ 桂 ・ ・v金v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 玉 歩 ・v歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香v馬 ・ ・v銀 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂 歩二 

Re: 月初めに思うこと(卯月) - くも

2025/04/01 (Tue) 21:57:59

こんばんは^^
もう4月だというのにまだまだ寒いですね。
昼は厚着、夜は暖房を入れてしまいました(^_^;

すみません、私のPCで見ると、盤面が崩れていてよく分かりません(^^;
もう少し見やすい図を貼っていただけますと助かりますm(_ _)m

Re: 月初めに思うこと(卯月) - エルゴ

2025/04/02 (Wed) 16:50:41

こんにちは
あれ、おかしいな
私のPCでは、盤面をドラッグしてコピーしてKifu for Windows v7 に貼り付けると普通に画面に現れますが・・
でもとにかく、柿木義一さんに問い合わせてもらった回答でやってみますね。

Re: 月初めに思うこと(卯月) - エルゴ

2025/04/02 (Wed) 16:58:00

盤上駒フォントの大きさを、
さっきのは「8」
今回は「10」にしてみました

Re: 月初めに思うこと(卯月) - くも

2025/04/02 (Wed) 21:38:25

こんばんは^^
ありがとうございます。
テキストで打ってもらった盤面をKifu for Windowsに貼り付けたら見られるのですね。
申し訳ございません、それが分かっていませんでしたm(_ _)m

ご質問への回答ですが、図から▲6三馬(絶妙手ですね!)に△6二金も△7二金も先手玉への詰めろになっていませんので、▲9一龍と詰めろをかけて先手勝ちだと思います。

Re: 月初めに思うこと(卯月) - エルゴ

2025/04/03 (Thu) 18:34:54

▲9一龍ですか‥
言われてみれば簡単ですね。
ありがとうございました。
それが思いつかないのですから何とも。

月初めに思うこと(弥生) - エルゴ

2025/03/01 (Sat) 22:52:21

こんばんは
図は、一般新聞紙の「新春お楽しみ 次の一手」問題からです。
最善の「次の一手」を考えて、ご応募ください、というものです。
”後手の手番。後手の強力な守備駒をかいくぐる巧妙な技を発見してください(図は△6二同飛まで)”
とあって、
①▲7二金 ②▲7三金 ③▲7二銀
の3択です。
私は、いっぱい考えて▲7二銀かなと思いました。
でも△同飛とされて次がわからなかったのと、△同飛じゃなくても△8五金とされるとますます駄目であると思いました。
もちろん解答がのちに発表されたのですがどうも納得いかなくてスッキリしません。
試すようで気が引けますが、くもさんならどう解答されますか?

Re: 月初めに思うこと(弥生) - くも

2025/03/02 (Sun) 06:25:39

おはようございます^^
図は7筋を埋め立てて壁を作ってから▲9五歩△8三玉▲9三金で詰ます狙いだと思いますので、エルゴさんが直感されたA)▲7二銀△同飛▲7三金か、逆の手順のB)▲7三金△同龍▲7二銀、のどちらかが正解だと思います。

A)は▲7二銀に△8五金なら▲9三金から詰みなのですが、▲7二銀に△同飛と応じられると次の▲7三金にも△同飛と応じられ、7筋に壁ができない(7二の脱出路ができる)ためうまくいかないようです。

上記のように同じ駒で▲7二銀と▲7三金を取られてしまうと必ず脱出路ができてしまい7筋に壁を作れません。
B)の▲7三金は△同龍を強要して次の▲7二銀を△同龍と取れなくする狙いです。
先に▲7三金△同龍を決めてから▲7二銀を打てば、△同龍なら9三への龍利きがなくなるので▲9三金で詰みます。
そこで後手は▲7二銀を△同金か同飛と取るしかありませんが、これで先手の狙い通り7筋に壁ができて▲9五歩からの詰みとなります。

B)は金を渡してから必至をかけるため▲7二銀の時に△2八金から詰ましにこられる順が気になりますが、▲同玉△3八成桂▲1八玉△2八成桂▲同玉△3九馬▲同玉△3八銀▲同玉△4七馬▲2八玉で詰まないようです。

Re: 月初めに思うこと(弥生) - エルゴ

2025/03/16 (Sun) 21:37:37

こんばんは
遅くなりました。

”7筋に壁”は重々わかっていたのですが、その手順がよくわかりませんでした。
くもさんの冒頭の説明文はとても分かりやすい。
▲7三金~▲7二銀の手順で、7二の地点への脱出が不可能になるのですね。
以下は新聞の解説文です。
正解の▲7三金には△同龍としますが、そこで▲7二銀が決め手です。
対して△8五金と頑張りますが、以下 ▲9三金 △同 龍  ▲同成銀 △同 玉 ▲9一飛 △9二金 ▲9四歩 △8二玉  ▲7一飛成 △7三玉 ▲6二龍 △同 玉 ▲3二飛
以下長手数の詰みで先手の勝ちとなります。
とのことです。
その長手数の詰みはよくわかりませんが・・

Re: 月初めに思うこと(弥生) - くも

2025/03/18 (Tue) 23:00:46

こんばんは^^
最後の▲3二飛以下△5二合駒は▲6三金で簡単に詰みますので△7三玉と逃げますが、そこで▲6四金が決め手です。
▲6四金に△同玉なら▲6二飛成△5五玉▲6五龍まで。
▲6四金に△8二玉なら▲8三歩で△同金▲同銀成△同玉▲9三金で詰みます。
上記手順中▲8三歩に△9一玉なら▲3一飛成です。

Re: 月初めに思うこと(弥生) - エルゴ

2025/03/29 (Sat) 17:20:22

こんにちは
そうか▲6四金かー
発見できませんでした。
ありがとうございました。

月初めに思うこと(如月) - エルゴ

2025/02/01 (Sat) 17:29:56

将棋俱楽部24の名人戦に出ました。
私は予選6級12人リーグに出場し、5位で(予選上位6名までが本選リーグ入り)本選に出ることができました。
本選は2月7日スタートです。
決して将棋が詳しくない妻と名人戦の話をします。
3勝5敗の成績で何とか本選に出られるが、負けた5つは自分の得意(?)な終盤力が発揮できずにいた。
序中盤から形勢を損ねているので、終盤を楽しめないと私は言いました。
それに対し妻は、サッカーでいうとシュートの練習ばかりしているだけだからダメなのよ、と言います。
ストライカーはゴールを決めてなんぼなのだから、それはそれでいいのではないかと私は思います。
というか、サッカーに例えること自体が適正なのかしら・・
さらにこんなアドバイスもくれます。
コンピュータと対戦して研究したらいいのでは? と。
ああ、それはいいかもしれない、私はほとんどソフトと指したことがありません。自分の悪手、疑問手を教えてもらえるからいいかもしれませんね。
かつてくもさんに教えていただいたように、実りある終盤を迎えるためにも序中盤の勉強はある程度は必要ですね。

Re: 月初めに思うこと(如月) - くも

2025/02/02 (Sun) 08:27:25

おはようございます^^
将棋俱楽部24名人戦の本選進出おめでとうございます^^
奥様と将棋に関する会話ができるなんて素敵ですね。
将棋には詳しくないとのことですが、奥様のコメントを読んで、将棋のことをよく理解されているなと思いました。
サッカーで言えばシュートの練習ばかりしている…とはうまい比喩ですね。
ゴルフならパターの練習ばかりしている、ということになるのでしょうか。

将棋は勝敗における終盤の影響度が極めて高い競技です。
将棋が強いとは、ほとんど終盤が強いと同義です。
野球で8回までに10-0で負けていたチームが9回に11点入れて逆転勝ちすることはまずありませんが、将棋にはそれがあります。
なので、強くなるためには終盤力の強化が欠かせません。

一方、強くなって上のクラスに行くと当然相手の終盤力も高くなります。
そうすると終盤力一辺倒では勝てませんので、序中盤の力も必要になってくる、というイメージです。
結局、終盤だけでなく序盤も中盤も大切、という当たり前の話になってしまうのですが、一つ留意すべきなのは、将棋は序盤/中盤/終盤とくっきり分けられるものではなく、序盤-中盤-終盤が一体のものとしてつながっているということです。
角換わり相腰掛銀の終盤戦と、居飛車対振り飛車の対抗形の終盤戦は、同じ終盤戦でも違います。
囲いの崩し方やよく出てくる終盤の手筋が戦型によって異なるからです。
ですので、例えば詰将棋を解くにしても実戦とかけ離れた趣向詰めよりは、実戦形…できれば自分がよく指す戦型の終盤に出てきそうな形の詰将棋を解く方が終盤力向上に役立ちます。
ある戦型を極めると当然その戦型の序盤や中盤が強くなりますが、実は終盤も強くなるのです。
というわけで、得意戦法をもってその序、中、終盤の知識を増やしていくことが、今も昔も将棋上達法(さらに言えば勝率アップ法)の王道だと思います。

Re: 月初めに思うこと(如月) - エルゴ

2025/02/28 (Fri) 19:22:16

こんばんは
>序盤-中盤-終盤が一体のものとしてつながっている
棋譜並べをしていてもそういった解釈をもって並べているとはいいがたいです。
>自分がよく指す戦型の終盤に出てきそうな形の詰将棋を解く
メルカリでそういう本を手に入れました。
なかなか実戦的でよいと感じました。
>得意戦法をもってその序、中、終盤の知識を増やしていく
24名人戦を指していて、さて次にどう指したらよいのかわからないことが多い。
「知識」不足を思い知らされています。
ありがとうございました。


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