将棋厨房掲示板

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驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/16 (Sat) 06:25:07

お早うございます。
録画しっぱなしになっていた番組を整理しようとして
2年前のNHK杯(▲佐藤(天)名人vs永瀬拓矢六段)を
削除しようとして手が止まりました。
あまりに佐藤天彦名人の仕掛けが鮮やかすぎたからです^^;
▲3五歩と突き捨て▽同歩に▲4五桂!頭部の護衛なしの桂跳ね!以下▽2二銀(桂の捕獲が目的)▲1五歩▽同歩▲2四歩
▽同歩▲同飛▽2三歩▲3四飛▽5一金▲1三歩▽同香▲1二角
▽3三桂▲2一角成▽4一金▲1五香!!?▽同香▲2二馬▽同金
▲3三桂成▽同金▲1四飛!となり、飛車成りが受かりません。
こんな仕掛けがあったもんだとビックリ仰天です。
棋譜参照⇓
http://shogi-naka.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?0958

Re: 驚いた仕掛け - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 07:13:03

おはようございます
38手目△3三桂に代えて△3一金とするとどうなりますか?

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/16 (Sat) 07:57:48

考えてみます。
でもプロたるものがそう指さなかったのは
きっと良くない事情があるのでしょう。エルゴさんなら
どうしますか?

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/16 (Sat) 09:56:27

なんだかドンヨリと分ってきました。
▽3一金以下▲1五香▽同香▲3二歩▽同金▲2一角成が
イヤだったんじゃないでしょうか。▽3一金と引けば
馬を捕獲できますが、▲2二馬▽同金▲3一銀(図)で参っちゃいますよね。

Re: 驚いた仕掛け - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 21:15:49

そのイヤな▲2一角成に△3一香と受けるとどうなりますか?
▲1四飛△1三歩▲1五飛として、次に▲3四桂を狙いますか。

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/17 (Sun) 08:02:33

手堅い受けですが、▲1四飛△1三歩▲1五飛で
後手はどう指すんでしょうかね。
▽4四歩なら▲3四桂が激痛かな。以下▽5二玉
▲2二桂成▽4二金▲3一成桂▽4五歩▲4四香くらいで
先手勝勢。でも桂馬のフンドシを避けるため▽4四歩に替えて▽5二玉でしょうねぇ。とはいうものの今度は▲3四香があります。これも痛い。

私は直截に飛車取りの▽3三香でどうなるか、考えていたところです。以下▲同桂成▽同銀▲1四飛でやはり先手優勢ですね。
ですからこの段階では、佐藤名人のアドバンテージが確立してるように思えます。
居玉ながら、玉を囲う手間を省いた見事な速攻ですよね。

Re: 驚いた仕掛け - エルゴ

2018/06/17 (Sun) 09:08:43

先手の速攻に感心し、また後手の永瀬六段の34手目△5一金もさすがだと思いました。

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/17 (Sun) 09:26:52

その34手目の▽5一金も佐藤名人の読みのうち、だったんですね。
その後のよどみない指し手で分ります。
まさに”名人に定跡なし”

プロの棋譜は難しい_2018 - エルゴ

2018/06/10 (Sun) 16:49:32

こんにちは

第67回NHK杯準決勝第1局より

後手:稲葉 陽 八段
後手の持駒:角二 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 歩v銀v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・|四
| ・v飛 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:豊島 将之 八段
先手の持駒:金 歩二 
手数=62 ▽5二同玉 まで

ここから▲5六飛△6二銀▲7二金に△5四歩。
観戦記には、「後手の受けが難しいかに見えたが、稲葉は△5四歩を用意していた。」とあります。
これを▲同飛は△6三玉の飛金両取りがあるということです。
実戦は、▲6二金△同玉に▲7九玉。
観戦記では、「▲6二金△同玉のときに▲5四飛と走っても、△6三金▲5一銀△6一玉で効果が出ない。」とあります。
ここで▲5三銀成は成立しないのでしょうか?
△5四金はないので、△同金▲同飛成△9五角なら▲8六歩、△9五角なら▲8六歩△5一角▲6三銀成が詰めろ。
△7二玉と逃げれば、▲6四飛△9五角▲8六歩△5一角▲8五歩で先手優勢となりませんか?
よろしくお願いします。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 22:14:48

エルゴさんの▲6三銀成りの銀がどこにあるのか分かりません。
始めからおさらいをしてみますね。
エルゴさんの図から▲5六飛▽6二銀▲7二金▽5四歩▲6二金▽同玉▲5四飛
▽6三金で▲5一銀▽6一玉に▲5三銀成は成立しないか?というご質問だと解釈したうえでコメントさせてもらいます。

ご指摘の通り、ここで▽5四金はないですよね。
でも▽5三同金もないと思います。
先に▽9五角が好手ではないでしょうか。▲8六歩ならジッと▽同飛が味がいいですよね(図参照)。▲8七歩は▽同飛で無効です。
ほぼ先手が敗勢じゃないでしょうか。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - エルゴ

2018/06/11 (Mon) 21:03:14

>エルゴさんの▲6三銀成りの銀がどこにあるのか分かりません。
▲6三成銀の間違いです、すみません。
鬼さんおっしゃるように、”ここで▲5三銀成はないか”とした局面から△9五角が最善ですね。
対する△8六歩は▲同飛がすばらしい。
ん、いや待ってくださいよ。
開き直って▲6三成銀とします。
以下、△8八飛成▲6七玉△7八角▲同金△同龍▲5六玉となったらどうでしょうか。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - 鬼

2018/06/12 (Tue) 01:50:47

お~とっととと(笑)王の早逃げ八手の得あり、ときましたか。
なるほど でも▲6七玉には▽7八角とは指しません。
その場合は▽4五角でしょうね。以下▲5六歩(▲5六金打も▲5六飛も▽7七歩成の一詰み)▽8七龍▲7七金
▽同歩成▲5七玉となればせっかく取った金を7七に打たされてしまいます。
即詰みがありそうですが私の棋力では分りません。
よって▽6八と▲4六玉▽5四角と利かすだけ利かしておけば後手必勝でしょう。

▲7七金に▽同角成もありますね。▲同桂と取れば詰むので。
でも6二の地点に角を利かしておきたいので▽歩成が安全でしょうか。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - 鬼

2018/06/12 (Tue) 10:08:08

連投失礼します。
即詰みがありました!(笑)
図から▽8八飛成▲6七玉▽4五角▲5六歩▽8七龍
▲7七金▽同角成▲5七玉▽6六馬。
①▲同玉の場合は▽6五金まで
②▲6八玉の場合は▽5七銀以下の並べ詰み
③▲4六玉の場合は▽3六金▲4五玉▽3三桂でピッタリです。
ちょっと長いけど難しくはないですね。
こんなのはひとめで解るようになりたいもんです^^;
(追伸)
ですから後手にとって難しいのは▲6三成銀じゃなくて
▲7九玉の方がイヤでしょうね。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 08:33:01

こんにちは
改めて検討しました。
まさしく△9五角が好手ですね。
相手の持ち駒に角があるときは、ほんと気をつけないといけないですね。
ありがとうございました。

図面の貼り付けテスト - エルゴ

2018/06/14 (Thu) 20:39:02

うまくいったかな?

Re: 図面の貼り付けテスト - 鬼

2018/06/15 (Fri) 06:24:51

おっ!やりましたね!
努力に優る天才なし、ですね(笑)

Re: 図面の貼り付けテスト - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 06:16:06

おはようございます

とても気持ちのいい朝です。
半時間ほど散歩してきました。
運動不足の私の足がジンジンしています。

努力だなんて、私は何もしていません。
ただ鬼さんが紹介くださった「柿木の将棋ソフトウェア・将棋棋譜管理シリーズ」の Kifu for Windows バージョン 7.40 をDLしただけです。
とても簡単にできました。
何を悩んでいたのか不思議です。
それにしてもこのフリーソフトはとてもいいですね。
鬼さんが指摘してくれた数々の”素晴らしい”手の変化も、これを使ってうまく整理できます。
盤・駒も自分好みの色にしたり、「外部駒」を使うなどカスタマイズしています。
いろいろな使い方もあると思うので、もっと極めたいと感じました。

実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 12:03:31

こんにちわ
藤井聡太七段にはホトホト恐れ入りました。
先手の次の一手は?

Re: 実戦からの「次の一手」 - エルゴ

2018/06/10 (Sun) 17:01:17

こんにちは

Ⅴ7がいまだにダウンロードできないエルゴがお答えします。
先手の次の1手は、▲7二銀です。
それに対して後手の藤井七段の指し手は、△8六飛。
以下 ▲6三銀成 △8八角 ▲同 金 △6八金
▲同 玉 △8八飛成 ▲7八歩 △5八金 ▲6七玉 △5五桂
▲6六玉 △6五歩 ▲同 角 △7五銀打 ▲同 銀 △6五銀
▲5五玉 △5四金 までの17手詰めです。

Re: 実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 20:27:04

こんばんは
▽8六飛に▲6三銀成とせずに▲8七歩としたら、という場合も
読んでおかないといけませんね^^
それとご指摘の手順中、▽5八金までは正解だと思いますが、
▲6七玉以下がちょっと違いますね。
▲6七玉以下▽6六歩▲同玉▽5四桂以下の方がスッキリと詰んでます。
▽7五銀打ちに対して▲同銀とは取ってくれないと思いますよ。
▲5六玉と逃げられると負けでしょう。

Re: 実戦からの「次の一手」 - エルゴ

2018/06/12 (Tue) 19:14:30

こんばんは
>▽8六飛に▲6三銀成とせずに▲8七歩としたら、
△7六飛とします。
仮に▲6三銀成なら、△6八銀 ▲同 玉 △5八金 ▲7九玉
△6八銀 ▲8八玉 △7八飛成 ▲同 角
△7九角 ▲同 飛 △同銀不成 ▲同 玉 △6八金打 ▲8八玉
△7八金 ▲同 玉 △6九角 ▲8八玉 △6八飛 ▲9七玉
△8五桂打 ▲8六玉 △6六飛成
△6九角に代えて、△6八飛でもよさそうです。
以下、▲7七玉 △7六歩 ▲同 玉 △7八飛成 ▲7七歩 △8五角 ▲6六玉 △6七龍
>▽7五銀打ちに対して▲同銀とは取ってくれないと思いますよ。
>▲5六玉と逃げられると負けでしょう。
△6五銀とします。
以下、▲同銀に△8六龍 ▲4五玉なら△4四歩▲3五玉△3四金ですし、▲7六桂などの合い駒には△4七角~△4五玉でも△5五玉でも詰みます。

Re: 実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/12 (Tue) 20:14:17

なるほど 詰んでますね^^;
逃げ方が悪かったかな。▽7五銀に▲6七玉ならどうですかね。

さて そろそろ種明かしをしましょうか^^
ご存知だと思いますが、これは竜王戦5組の決勝
▲石田直裕五段ー▽藤井聡太七段の対局です。
▲7二銀打ちの隙を与えたのは藤井七段の罠です。
それにまんまと引っかかったんです、石田さんが(笑)
本譜を辿りますと▲7二銀(石田さんは勝ったと思ったでしょう^^;)▽8六飛車▲8七歩▽7六飛▲7七歩▽同飛成!
▲同金▽8五桂▲7六金▽7八歩▲同玉▽7七歩▲8八玉
▽7八銀▲同角▽同歩成▲同玉▽8六桂▲同金▽7七銀▲同桂
▽同桂成▲同玉▽6六角▲6七玉▽7七金▲6六玉▽5五角までで先手石田五段が投了しました。

結論としては▲7二銀以後、石田五段にはとうとう▲6三銀成の
チャンスはなかったということになりますね。▽印の指し手がみんな先手玉に対する「詰めろ」になっています。
▽7七飛成が歴史に残る名手になるらしいですよ^^;

Re: 実戦からの「次の一手」 - エルゴ

2018/06/13 (Wed) 19:13:37

>逃げ方が悪かったかな。▽7五銀に▲6七玉ならどうですかね。
すみません、△7五銀とはどの変化でしょうか?
竜王戦5組決勝・・知りませんでした。
プロの棋譜は、NHK杯を棋譜並べするくらいしかよく知りません。
△7七同飛成には感動しました。

Re: 実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/13 (Wed) 21:58:42

6/10 17.01のエルゴさんの投稿に書いてありますが^^
でもごめんなさい。私の勘違いです。6七には桂馬が利いてました(笑)

柿木将棋のソフトウェアについて - 鬼

2018/06/11 (Mon) 06:23:14

お早うございます。
エルゴさんも苦労しておられるようなので再度、
柿木将棋のDLの方法をお書きします。
まず<柿木将棋のソフトウェア>⇓に行きます。
http://kakinoki.o.oo7.jp/
開いたら表の一番上の赤マル印のソフト(最新版)をクリックしてダウンロードします(図参照)。
まずそれから始めましょう。
やり方はこのサイトが親切に解説してるみたいです⇓
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1444.html

Re: 柿木将棋のソフトウェアについて - エルゴ

2018/06/11 (Mon) 19:41:49

こんばんは
いっぱい書いてくださり、ありがとうございます。
もう少しだけお時間ください。

私の棋譜見てください18_1 - エルゴ

2018/05/13 (Sun) 08:16:52

先手:C氏
後手:エルゴ
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27) ( 0:03/00:00:03)
2 3四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 7六歩(77) ( 0:06/00:00:09)
4 4四歩(43) ( 0:02/00:00:04)
5 3八銀(39) ( 0:07/00:00:16)
6 4二飛(82) ( 0:04/00:00:08)
7 2七銀(38) ( 0:10/00:00:26)
8 3二銀(31) ( 0:04/00:00:12)
9 2五歩(26) ( 0:06/00:00:32)
10 6二玉(51) ( 0:11/00:00:23)
11 3六銀(27) ( 0:12/00:00:44)
12 3三角(22) ( 0:11/00:00:34)
13 5八金(49) ( 0:38/00:01:22)
14 7二銀(71) ( 0:03/00:00:37)
15 6八玉(59) ( 0:44/00:02:06)
16 7一玉(62) ( 0:04/00:00:41)
17 9六歩(97) ( 0:11/00:02:17)
18 9四歩(93) ( 0:03/00:00:44)
19 7八銀(79) ( 1:07/00:03:24)
20 5二金(41) ( 0:05/00:00:49)
21 7九玉(68) ( 0:02/00:03:26)
22 6四歩(63) ( 0:14/00:01:03)
23 1六歩(17) ( 0:16/00:03:42)
24 7四歩(73) ( 0:51/00:01:54)
25 1五歩(16) ( 0:08/00:03:50)
26 6三金(52) ( 0:10/00:02:04)
27 4六歩(47) ( 0:20/00:04:10)
28 8二玉(71) ( 0:42/00:02:46)
29 4八飛(28) ( 0:14/00:04:24)
30 4三銀(32) ( 1:56/00:04:42)
31 6六歩(67) ( 1:43/00:06:07)
32 7三桂(81) ( 0:39/00:05:21)
33 6七銀(78) ( 0:06/00:06:13)
34 5四歩(53) ( 0:29/00:05:50)
35 7八金(69) ( 0:31/00:06:44)
36 8四歩(83) ( 0:12/00:06:02)
37 8六歩(87) ( 1:35/00:08:19)
38 1二香(11) ( 0:06/00:06:08)
39 8七金(78) ( 0:47/00:09:06)
40 4一飛(42) ( 0:12/00:06:20)
41 6八玉(79) ( 1:28/00:10:34)
42 8三銀(72) ( 0:09/00:06:29)
43 2八飛(48) ( 1:01/00:11:35)
44 7二金(61) ( 0:05/00:06:34)
45 4七銀(36) ( 0:32/00:12:07)
46 3五歩(34) ( 0:37/00:07:11)
47 3六歩(37) ( 0:03/00:12:10)
48 4五歩(44) ( 1:09/00:08:20)
49 3五歩(36) ( 0:37/00:12:47)
50 4六歩(45) ( 1:01/00:09:21)
51 4六銀(47) ( 0:07/00:12:54)
52 6五歩(64) ( 0:04/00:09:25)
53 4五歩打 ( 0:38/00:13:32)
54 6六歩(65) ( 0:49/00:10:14)
55 6六銀(67) ( 0:08/00:13:40)
56 4四歩打 ( 0:53/00:11:07)
57 6五歩打 ( 1:27/00:15:07)
58 4五歩(44) ( 0:53/00:12:00)
59 4五銀(46) ( 0:43/00:15:50)
60 6五桂(73) ( 0:42/00:12:42)
61 4四歩打 ( 0:16/00:16:06)
62 4四角(33) ( 1:19/00:14:01)
63 4四銀(45) ( 0:16/00:16:22)
64 4四銀(43) ( 0:02/00:14:03)
65 5二角打 ( 0:58/00:17:20)
66 4二飛(41) ( 0:20/00:14:23)
67 3四角成(52) ( 0:11/00:17:31)
68 投了 ( 1:34/00:15:57)

私の答え【 敗着 】=46手目 △3五歩
▲3六歩と反発され困りました。
    【 質問 】=42手目 △8三銀(本美濃or銀冠)
プロは銀冠がお好きだと聞きます。
でも銀冠は一段目がスースーしているので、飛車を渡せないなと思います。
相手から攻めてもらおうとして玉形を整備しましたが、代わる手があったでしょうか。
よろしくお願いします。

Re: 私の棋譜見てください18_1 - 鬼

2018/05/14 (Mon) 12:17:32

お早うございます。
今日はエルゴさんの棋譜を追っかけさせていただきましょう(笑)
◆56手目の▽4四歩はどう考えても違和感があります。
せっかく切れている飛車道や角道に自分からフタをするような一着に見えます。
私なら▽6五歩と銀を叱りつけたいですね。以下▲7七銀
▽8五歩以下同歩なら▽同桂▲8六銀▽8八角成▲同金▽6四角で勝勢。いろいろな分岐があります。考えて見てください。
例えば▲8五同歩とせずに▲2四歩と攻め合う手もありそうです。以下▽同歩に▲3四歩と角取りに当てる手もあります。
以下▽同銀▲3八飛▽4五銀▲同銀▽同飛と捌いて後手が指せそうです。
◆62手目の▽4四同角では▽同銀で良かったと思います。
▲同銀なら▽同飛で次に飛車成の先手があります。
ですから当然▲3四銀の一手でしょうか。
ここが難しい…▽5五銀で▽4九飛成を見せるか、ジッと5三銀としておくか(ここでも▽4九飛成があります)
手堅いけど受けの好きな人なら指しそうな手です(笑)
私は▽5五銀を選びたいですね。変化がいろいろあって面白いです^^;。
この局面、次の一手問題で出したいぐらいです(笑)。
それと▲3四角成で投了されていますが、まだ十分に指せると思います。投了に替えて▽3三銀引く▲4三歩▽4一飛▲2三馬
▽4三飛でまだまだ先手に見込みがあります。
先手は▽6七歩など玉頭を叩かれると結構厳しいですよ。

※それと42手目の▽8三銀に関してですが、先手の陣形を見てください。
直前の▲6八玉はいささか疑問手ですね。8三金が浮いており
角も形が悪い。
ここは攻めあるのみでしょう。▽8三銀は不急の一手でしたね。
私ならジッと▽5二銀と引いて手を渡してみます。
▲4五歩なら▽6五歩▲4四歩▽同角▲4五銀▽5五角▲5六歩
▽6六歩▲同銀▽4七歩▲同飛▽4六歩▲4八飛▽4五飛と走って後手よし、と思います。
というのもエルゴ陣が相当堅いからこんな強引な攻めが利くのです。^^

敗着は投げちゃったことでしょうか(笑)

Re: 私の棋譜見てください18_1 - エルゴ

2018/05/16 (Wed) 20:12:41

【 敗着 】=投げちゃったこと
いかんな~

Re: 私の棋譜見てください18_1 - エルゴ

2018/05/20 (Sun) 05:37:20

おはようございます

藤井七段のスピード昇段、すごいですね。
杉本七段「自分と同じ段位に追いつかれることに複雑な気持ちなど微塵もありません」

◎48手目は△同歩とすべきでした。
以下▲同銀△3四銀で▲3五歩なら△4三銀だし、▲3八飛なら△3一飛でしょうか。
◎56手目△4四歩は鬼さんおっしゃるように悪手でした。
こういう合わせ歩は、相手が取らざるを得ないようなところで効果が表れるのですね。
非常に重たい手に見えます、今となっては。
相手の方の53手目や57手目の「敵の打ちたいところに打て」は参考になります。
56手目は鬼さんご指摘の△6五歩でした。
以下▲7七銀△8五歩を▲同歩はその変化が嫌ですが・・
>いろいろな分岐があります。
代わる手も考えつきません。
◎62手目△同銀に▲3四銀で「次の1手問題」
イ)△5五銀
以下▲3三銀成△同 桂▲4七歩△6六銀▲同 角△4五桂▲5六銀△5七桂左成▲同 金△同桂成▲同 玉△6五歩で後手指しやすい。
ロ)△5三銀
以下▲4八歩△4七歩▲同 歩△4六歩▲3三銀成△同 桂▲4六歩・・これを同飛とはできない。
◎68手目投了に代えて△3三銀▲4三歩△4一飛▲2三馬△4三飛に▲4七歩とされて次の手が浮かびません。
△5五銀がいいですね。
玉頭をたたく△6七歩は馬の利きがありますね。
”あっさり投了”には気を付けます。
今度は、負けるせよもっと泥臭い自戦譜を見ていただきます。

◎42手目△8三銀(銀冠を目指す)について
手渡しの△5二銀の変化で、△6六歩に対する▲同銀に代えて▲5五歩はどうでしょうか。
以下△6七歩成▲同金△3三桂▲4六歩△4五桂▲同歩となるとどうも自信がありません。
ただ逸機であったことはなんとなくわかります。
ありがとうございました。

Re: 私の棋譜見てください18_1 - 鬼

2018/05/21 (Mon) 00:20:04

エルゴさんこんばんは。
<◎42手目△8三銀(銀冠を目指す)について
手渡しの△5二銀の変化で、△6六歩に対する▲同銀に代えて▲5五歩はどうでしょうか。
以下△6七歩成▲同金△3三桂▲4六歩△4五桂▲同歩となるとどうも自信がありません。>ですがエルゴさんは図の局面を自信がないといっているんですよね?
では図から手を進めてみましょう。考えたら結構面白い戦いになりますよ^^
①まず▽5五歩と取り込んでみます。1.▲同角なら▽5四金の飛角両取りがあります。
2.▲同飛なら▽4四飛と走ります。▲4五歩なら△5四飛とぶつけて後手よし。先手は飛車交換は断然不利ですから。▲4五歩に変えて▲5二飛成も見えますが、これはムチャ。先に▽4八飛成があります。これも後手勝勢。▽5五歩以外にも▽6六歩と金頭を叩くのも味がよさそうですね。考えてみてください。
全ての指し手の基礎になるのは、エルゴ陣が難攻不落の堅陣だからですよ^^
そうそう忘れてましたが、▽5五歩に▲3二角も見えますが、これも▽5六銀と飛金両取りに打って後手優勢とみます。
どう指しても後手優勢です。
それとイ▽5五銀以下の読みに関して…
▲6七歩は▽4九飛成があります。

Re: 私の棋譜見てください18_1 - 鬼

2018/05/23 (Wed) 19:36:31

長くなるのでコメント欄をめくりますね^^
以下▲7七銀△8五歩を▲同歩はその変化が嫌ですが・・
《以下▽8五桂▲8六銀▽8八角成▲同金▽6四角が考えられますが、どの変化がイヤなのでしょうか?》
>いろいろな分岐があります。
代わる手も考えつきません。
◎62手目△同銀に▲3四銀で「次の1手問題」
イ)△5五銀
以下▲3三銀成△同 桂▲4七歩△6六銀▲同 角△4五桂▲5六銀△5七桂左成▲同 金△同桂成▲同 玉△6五歩で後手指しやすい。
《▽4五桂に代えて▽6七歩の方が厳しいと思いませんか。以下▲同金は▽4七飛成がありますから▽同玉かな。そこで▽5五銀、▲8八角、▽6六歩、▲7八玉、▽6七銀と打ちこんで怒涛の攻めです。以下▲同金▽同歩成▲同玉▽4七飛成で後手必勝です。》
ロ)△5三銀
以下▲4八歩△4七歩▲同 歩△4六歩▲3三銀成△同 桂▲4六歩・・これを同飛とはできない。
《▽4六歩以下▲3三銀成▽同桂▲4六歩を▽同飛と取れば敗着ですが、そんなお人好しの相手はいないでしょう(笑)。ジッと▽6四銀と敵玉頭に勢力を集中します。
以下▲6五銀▽同銀▲3三角成にジッと6六に歩のタラちゃんです(笑)次に▽6七銀が入れば後手必勝。》
◎68手目投了に代えて△3三銀▲4三歩△4一飛▲2三馬△4三飛に▲4七歩とされて次の手が浮かびません。
《▲4七歩と打たせれば打たせ得です。先手は歩切れになります。こっちもジッと▽6四歩と打っておきますか。以下考えられる手順としては▲1二馬くらいですかね。以下▽2七歩▲同飛▽3六銀▲1七飛▽2七歩▲2一馬▽4五飛くらいで後手指しやすいと思います。一例として▲1二馬なら▽4二飛▲2三馬▽4七銀成▲3三馬▽5八成銀▲同玉▽4八金▲6八玉▽4七飛成で後手ペースでしょう。

△5五銀がいいですね。
玉頭をたたく△6七歩は馬の利きがありますね。
《馬の利きは承知です。馬の利きをいうならば先手の馬が6七のラインを外せないデメリットも注目してください。馬が利いているから則、読みを捨てるのは考え方としておかしいです》

Re: 私の棋譜見てください18_1 - 鬼

2018/05/24 (Thu) 09:36:02

さらに云わせていただきますと^^
図は先日の竜王戦のトーナメント戦の舩江六段ー藤井六段戦です。
ライブで観ておりましたが、ここでは当然のように舩江さんは▲2六銀と引くものだと解説者も私も思いました。
ところが船井さんは敢然と▲2四歩と仕掛けました。
△同歩▲同銀で▽2七歩がありますよね。普通は▲2四歩の読みは捨てるはずです。
でも船井さんが用意してきた作戦は、▲2四歩▽同歩▲同銀▽2七歩▲4二飛▽2四銀で銀損ながら▲5五角!を用意していました。結果として銀香交換ながら馬を作れたという意味で指せると見たわけです。
船井さんは負けましたが、相手の読みを突き抜ける読みを用意したという点で感服しました。
将棋を指すからにはかくありたいものです。

Kifu for Win による図面化 - エルゴ

2018/05/27 (Sun) 02:57:01

おはようございます

たくさん書いてくださりありがとうございます。
変化のことで書きたいのですが、ちょっとお聞きしたい。
2012年に鬼さんが紹介してくれた文章より。

>柿木ソフトから図面化する方法ですが、
>(中略)
>いわゆる局面図は、図面化したい局面で「ファイル」→「印刷プレビュー(V)」→「局面(P)」の順番でクリックしていきます。
>すると局面が出てきます。
>ここでその図面を「右クリック」して「名前を付けて保存」します。好きな名前を付ければいいです。例えばerugo-1とか^^;。
>そしてマイピクチャーあたりに保存するか、新しいファイルを作って将棋図面専用に保存するか、方法はお好きなように・・・。
>ちなみに私は混乱しないように専用にしてます。まぁShogiとかつけて作る方をお奨めします。

プレビューの図面を右クリックしても何も変化がありません。
即ち名前を付けて保存ができません。
なぜ?

??? - 鬼

2018/05/27 (Sun) 07:05:49

お早うございます。
はて?おかしなこともあるものですね。
私の柿木は何年も前に「柿木のソフトウェア」から
ダウンロードしたものです。
同じものなら出来るはずなんですが・・・
念のために私のPCにある柿木をプリントスクリーンで
静止画にしてアップします。
比較してみてください。
赤マルをつけた部分からクリックしていくと出来るはずなんです。

v6.00 - エルゴ

2018/05/27 (Sun) 12:49:03

test
ヴァージョン違いか?

Re: 私の棋譜見てください18_1 - エルゴ

2018/05/27 (Sun) 13:02:22

12:49 の投稿は、PrtSc(プリントスクリーン)したものをペイントに貼り付け「画像」として添付しましたが絵は出ませんね。
私の使用している Kifu for Win は v6.00 なので、もしかしたらヴァージョン違いが原因かと思い、v7をダウンロードしようとしました。

Kifu for Windows 7.40
インストール先のディスクに空きがあるか、インストール先のフォルダに使用中のファイルがないかどうか確認してください

というメッセージが出てうまくいきませんでした。
もうちょっといろいろやってみます。

Re: 私の棋譜見てください18_1 - 鬼

2018/06/11 (Mon) 07:15:46

どうも気になるのでメッセージします。
こういう方法でテストしてみてください。
まず、表したい局面で盤上で右クリックしてください。
<局面の印刷プレビュー(P)>というのが出てくるはずです。これをクリックするとアップした図が出てきます(はずです)。これを盤上をポイントして右クリックします。
すると<名前を付けて保存(G)>というのが出てきます。
この場合、erugo14手と出てきます(はずです^^;)
保存する場合、英文字または数字じゃないと支障がある場合がありますから、日本語の「手」は消して<erugo14>としてください。取りあえず「マイ・ピクチャ」に保存します。
画像の保存のピクチャーをクリックしたら「ピクチャー」が出てきます。<保存>のボタンを押すとこの白図が保存されます。あとはコメントの下にある⇓画像の参照をクリックしてピクチャを指定してerugo14をクリックして<開く>ボタンを押せばいいわけです。

陳謝 - くも URL

2018/06/10 (Sun) 06:18:20

皆様

しばらく放置してしまい申し訳ありませんでいた!
これからちょくちょく見るようにしますので、今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m

Re: 陳謝 - エルゴ

2018/06/10 (Sun) 10:23:32

よろしくお願いします。

Re: 陳謝 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 11:55:31

今日は
お体の不調か何かではないかと心配していました。
大丈夫でしたか?^^

Re: 陳謝 - くも URL

2018/06/10 (Sun) 22:55:29

ちょっと多忙にかまけて、掲示板チェックがおざなりになっていました。
体は大丈夫です!
ご心配おかけしました☆

私の棋譜見てください18_1の次の次 - エルゴ

2018/06/03 (Sun) 16:13:52

鬼さんへ
将棋の内容と全く関係のないことをグダグダと書いてしまいました。
ご立腹はごもっともです。
深く反省しています。
申し訳ありませんでした。

Re: 私の棋譜見てください18_1の次の次 - 鬼

2018/06/04 (Mon) 10:08:52

お早うございます。
私にとっては何か気を悪くされることでも書いたのか、
文章を読みなおしても分りませんでした。
私もいつまでも怒りつづけるエネルギーはありません。
まして謝罪されたんですから喜んで受け入れます。
ただ、私は将棋の棋譜に関しては歯に衣つけた論評は致しません。場合によっては間違っている場合もあります。
それに対して反論があったりするのは、むしろ喜ばしいと思っています。それが棋力を向上させる感想戦だと思っています。
くもさんはこういう意見交換の場を提供されているんですから大いに善用しましょうよ^^
きれいさっぱりと忘れます。
コメントも削除しますので…

棋譜掲示板 スマホ不可 - 毬藻(山之内) URL

2018/06/01 (Fri) 10:05:23

棋譜を記述すると、将棋盤に再現できる掲示板です。記述方法は、以下のように書きます。
1 2六歩(27) 2 3四歩(33) 3 2五歩(26) 4 3三角(22) 5 2六飛(28) 7 3二飛(82)

http://shogi-naka.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi

Re: 棋譜掲示板 スマホ不可 - 鬼

2018/06/04 (Mon) 09:58:56

つかさんとは古い付き合いです^^
棋譜紹介用に使わせてもらってます。

投稿者削除 - (削除)

2018/05/28 (Mon) 20:16:56

(投稿者により削除されました)


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