将棋厨房掲示板

80284
ご来訪ありがとうございます。お気軽にご投稿下さい。ただしアダルトサイトの宣伝等、管理人が不適切と判断した記事は削除することがあります。
名前
件名
メッセージ
画像
メールアドレス
URL
アイコン
文字色
編集/削除キー (半角英数字のみで4~8文字)
プレビューする (投稿前に、内容をプレビューして確認できます)

私の棋譜見てください18_2 - エルゴ

2018/08/14 (Tue) 00:38:50

先手:エルゴ
後手:I氏
手数----指手---------消費時間--
1 5六歩(57) ( 0:02/00:00:02)
2 8四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 7六歩(77) ( 0:03/00:00:05)
4 8五歩(84) ( 0:01/00:00:02)
5 7七角(88) ( 0:02/00:00:07)
6 7二銀(71) ( 0:01/00:00:03)
7 5八飛(28) ( 0:03/00:00:10)
8 8三銀(72) ( 0:01/00:00:04)
9 7八金(69) ( 0:17/00:00:27)
10 7四銀(83) ( 0:01/00:00:05)
11 4八玉(59) ( 0:13/00:00:40)
12 5二金(61) ( 0:02/00:00:07)
13 3八玉(48) ( 0:07/00:00:47)
14 6五銀(74) ( 0:03/00:00:10)
15 7五歩(76) ( 0:02/00:00:49)
16 7六銀(65) ( 0:03/00:00:13)
17 6六角(77) ( 1:26/00:02:15)
18 8六歩(85) ( 0:04/00:00:17)
19 8六歩(87) ( 0:02/00:02:17)
20 8六飛(82) ( 0:03/00:00:20)
21 8八銀(79) ( 0:02/00:02:19)
22 8七歩打 ( 0:08/00:00:28)
23 7九銀(88) ( 0:07/00:02:26)
24 6五銀(76) ( 0:02/00:00:30)
25 7七角(66) ( 0:57/00:03:23)
26 8二飛(86) ( 0:05/00:00:35)
27 2八玉(38) ( 0:37/00:04:00)
28 4二玉(51) ( 0:06/00:00:41)
29 3八銀(39) ( 0:09/00:04:09)
30 3二玉(42) ( 0:02/00:00:43)
31 5五歩(56) ( 1:20/00:05:29)
32 4二銀(31) ( 0:07/00:00:50)
33 1六歩(17) ( 0:34/00:06:03)
34 1四歩(13) ( 0:06/00:00:56)
35 8八歩打 ( 0:52/00:06:55)
36 7六銀(65) ( 0:07/00:01:03)
37 6六角(77) ( 0:04/00:06:59)
38 8八歩成(87) ( 0:04/00:01:07)
39 8八銀(79) ( 0:02/00:07:01)
40 6五銀(76) ( 0:08/00:01:15)
41 7七角(66) ( 0:08/00:07:09)
42 9四歩(93) ( 0:07/00:01:22)
43 9六歩(97) ( 0:02/00:07:11)
44 8六歩打 ( 0:07/00:01:29)
45 5四歩(55) ( 4:33/00:11:44)
46 5四銀(65) ( 0:43/00:02:12)
47 7四歩(75) ( 0:11/00:11:55)
48 7四歩(73) ( 0:12/00:02:24)
49 6六角(77) ( 0:05/00:12:00)
50 6四歩(63) ( 0:06/00:02:30)
51 8四歩打 ( 2:05/00:14:05)
52 6五歩(64) ( 0:08/00:02:38)
53 4八角(66) ( 0:04/00:14:09)
54 3四歩(33) ( 0:08/00:02:46)
55 7七桂(89) ( 0:08/00:14:17)
56 3五歩(34) ( 0:25/00:03:11)
57 5六飛(58) ( 0:17/00:14:34)
58 6六歩(65) ( 0:06/00:03:17)
59 6六角(48) ( 1:21/00:15:55)
60 6六角(22) ( 0:03/00:03:20)
61 6六飛(56) ( 0:55/00:16:50)
62 6五歩打 ( 0:05/00:03:25)
63 8六飛(66) ( 0:55/00:17:45)
64 7五角打 ( 0:09/00:03:34)
65 8三歩成(84) ( 0:55/00:18:40)
66 6二飛(82) ( 0:18/00:03:52)
67 5六飛(86) ( 0:55/00:19:35)
68 4五銀(54) ( 0:15/00:04:07)
69 5五飛(56) ( 0:55/00:20:30)
70 5四銀(45) ( 0:04/00:04:11)
71 5六飛(55) ( 0:55/00:21:25)
72 6六歩(65) ( 0:16/00:04:27)
73 6六歩(67) ( 0:55/00:22:20)
74 3三桂(21) ( 0:23/00:04:50)
75 8二歩打 ( 0:56/00:23:16)
76 4五銀(54) ( 0:07/00:04:57)
77 5九飛(56) ( 0:55/00:24:11)
78 6六角(75) ( 0:05/00:05:02)
79 8一歩成(82) ( 0:55/00:25:06)
80 8七歩打 ( 0:04/00:05:06)
81 7三と(83) ( 0:55/00:26:01)
82 6四飛(62) ( 0:06/00:05:12)
83 6五歩打 ( 0:55/00:26:56)
84 3四飛(64) ( 0:04/00:05:16)
85 8七銀(88) ( 0:56/00:27:52)
86 3六歩(35) ( 0:06/00:05:22)
87 3六歩(37) ( 0:55/00:28:47)
88 3七歩打 ( 0:07/00:05:29)
89 3七銀(38) ( 0:53/00:29:40)
90 2五桂(33) ( 0:05/00:05:34)
91 2六銀(37) ( 0:55/00:30:35)
92 3六銀(45) ( 0:07/00:05:41)
93 4六桂打 ( 0:55/00:31:30)
94 4四飛(34) ( 0:09/00:05:50)
95 5四歩打 ( 0:56/00:32:26)
96 4七銀成(36) ( 0:15/00:06:05)
97 3三歩打 ( 0:55/00:33:21)
98 3三銀(42) ( 0:07/00:06:12)
99 5三歩成(54) ( 0:55/00:34:16)
100 5八歩打 ( 0:07/00:06:19)
101 6九飛(59) ( 0:56/00:35:12)
102 5五角(66) ( 0:05/00:06:24)
103 5二と(53) ( 0:55/00:36:07)
104 5二金(41) ( 0:05/00:06:29)
105 2五銀(26) ( 0:55/00:37:02)
106 4六角(55) ( 0:04/00:06:33)
107 1八玉(28) ( 0:57/00:37:59)
108 6八歩打 ( 0:07/00:06:40)
109 3四歩打 ( 0:55/00:38:54)
110 3四銀(33) ( 0:05/00:06:45)
111 3四銀(25) ( 0:54/00:39:48)
112 3四飛(44) ( 0:04/00:06:49)
113 3三歩打 ( 0:55/00:40:43)
114 3三飛(34) ( 0:06/00:06:55)
115 4五桂打 ( 0:55/00:41:38)
116 2六桂打 ( 0:05/00:07:00)
117 1七玉(18) ( 0:55/00:42:33)
118 2八銀打 ( 0:08/00:07:08)
119 2六玉(17) ( 0:55/00:43:28)
120 3七角成(46) ( 0:06/00:07:14)
121 3七桂(29) ( 0:55/00:44:23)
122 3七飛成(33) ( 0:07/00:07:21)
123 2五玉(26) ( 0:55/00:45:18)
124 2四歩(23) ( 0:04/00:07:25)
125 2四玉(25) ( 0:54/00:46:12)
126 2三歩打 ( 0:06/00:07:31)
127 2五玉(24) ( 0:55/00:47:07)
128 2七龍(37) ( 0:06/00:07:37)
129 2六歩打 ( 0:55/00:48:02)
130 2四歩(23) ( 0:04/00:07:41)
131 3五玉(25) ( 0:55/00:48:57)
132 3四歩打 ( 0:11/00:07:52)
133 3四玉(35) ( 0:53/00:49:50)
134 3六龍(27) ( 0:06/00:07:58)
135 3五歩打 ( 0:48/00:50:38)
136 2二桂打 ( 0:12/00:08:10)
137 2四玉(34) ( 0:50/00:51:28)
138 2六龍(36) ( 0:32/00:08:42)
139 2五歩打 ( 0:44/00:52:12)
140 4一玉(32) ( 0:28/00:09:10)
141 2三角打 ( 0:57/00:53:09)
142 3二歩打 ( 0:05/00:09:15)
143 3二角成(23) ( 0:55/00:54:04)
144 3二玉(41) ( 0:05/00:09:20)
145 2三角打 ( 0:31/00:54:35)
146 4二玉(32) ( 0:12/00:09:32)
147 4一金打 ( 0:16/00:54:51)
148 投了 ( 0:07/00:09:39)

私的には、勝ち将棋で恐縮しております。
珍しく手数が伸びているので投稿します。
棒銀の受け方はこれで良かったでしょうか?
よろしくお願いします。

Re: 私の棋譜見てください18_2 - 鬼

2018/08/14 (Tue) 18:08:59

今日は
35手目は▲8六歩でどうでしょう?
後手はどう対応してくるでしょうかね。
▽7六銀ならジッと▲5九角と引いておきます。
次に▲5六飛が狙いの一手です。▽6五銀なら
▲3六飛で▽3四歩を突きにくくします。次に▲7七桂が狙いです。

▽3四歩ならジッと▲8七金で歩得です。
47手目、▲5六飛と出たいですね。
次に▲8六飛と飛交換を狙います。
77手目、▲2六飛と飛車の横利きを通したまま
後手の薄い2三に狙いを定めます。次に▲1五歩▽同歩
▲1二歩~1三歩と香頭を叩いて▽1三香に▲1二角で
決まりです^^
続きはあとで(笑)

Re: 私の棋譜見てください18_2 - エルゴ

2018/08/14 (Tue) 22:01:25

こんばんは
35手目▲8六歩、確かに8八よりずっといいですね。
47手目▲5六飛、いいですね。
44手目の△8六歩に困ってしまいました。
でも46手目に△同歩と応じられると困ってますね。
次の▲7四歩も△同歩で・・次の△7六銀が受けづらいですね。
77手目▲2六飛には△3四銀とされるとその筋がなくなりますが、▲8一歩成の桂得で十分ですか。

Re: 私の棋譜見てください18_2 - 鬼

2018/08/15 (Wed) 06:58:34

46手目の話ですが、▽5四同銀だから
▲5六飛という手があるわけなんですよ。
▽5四同歩なら、また違った将棋になるわけでしょ?
私は本譜に対しての意見を云ってるんですよ^^
困るのなら初めから▲5四歩と突かなきゃいいんですよね。
一歩損だし。
▽3四銀とされると、どうして▲2六歩の筋がなくなるのですか?
ちなみに▽3四銀なら▲8四角があります。▽同角▲同と
▽8二飛▲5五角▽8四飛▲9一角成で次に▲8五香があります。

81手目の▲7三とは急ぎ過ぎで、ジッと▲8七銀と取っておいて十分です。次に▲9一とで香を入手しておけば、▲6八香の
田楽刺しがあります。
▲7三とは後手飛車を活性化してしまった疑問手だと思います。
88手目の▽3七歩には▲同桂と取りたいですね。
▽3六銀以下▲4六桂▽2四飛▲3五角や▲3四歩等々ありそうですね。
95手目、▲5四歩は、直通している飛車道にわざわざ歩を
打つのは筋が悪いと思いますよ。
例えば強気に▲3五銀も考えられますよね。以下▽4五飛
▲3四銀▽3五飛▲2六角とスリル満点ですね(笑)
以下▽3七桂成▲同桂▽同銀成▲同角で後手は後続手が
ありません。
101手目、飛車を逃げずに▲5二ともありそうですね。
以下▽5九と、▲4一と▽同玉なら▲5三角が詰めろ。
▽4二銀なら▲4四角成▽同歩に▲6三と、が詰めろ。
104手目、後手も▽5二同金は緩かった。
ここは▽4六角(王手)で勝ちでしょう。
▽4六飛の方が厳しいかな。
ではまた^^

Re: 私の棋譜見てください18_2 - エルゴ

2018/08/17 (Fri) 03:00:14

おはようございます

46手目の話。
>でも46手目に△同歩と応じられると困ってますね。
これ取り消します。
>▽3四銀とされると、どうして▲2六歩の筋がなくなるのですか?
”▲2六歩の筋”▲2六歩とは▲2六飛のことですよね。
なくなるというのは、▲1五歩~▲1二角の狙いのことで、2三の地点に銀が利いているので成立しないのではないかということです。
81手目▲7三とに関するご指摘はごもっともです。
飛車をいじめつつ相手玉にと金が近づくので、先手を取った手だと思っていました。
△6四飛に気づいておらず、本譜のように3筋に駒が集中してしまって困りました。
まずここまで書かせていただきました。

魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - 鬼

2018/07/16 (Mon) 14:43:50

今日は、
日曜日の史上最年少プロ棋士の藤井聡太と戦後の最年長ルーキー棋士の今泉健司四段との対局は、双方のファンでもある小生には複雑でした(笑)
藤井七段の受けつぶしが奏功したように見える局面。
解説の糸谷八段も後手持ちと結論付けたこの場面・・・
やはり30秒将棋は怖い。少しずつ藤井聡太がミスを犯したようです。
糸谷八段はここで「▽3七歩成は難しくなりますね。いったん▽7三馬▲同歩成として、改めて▽6四角と打ちなおせば優勢を維持できるでしょう」とのご託宣。
しかし、秒読みに追われた藤井七段は▽3七歩成!
今泉四段にチャンスが巡ってきました。

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/07/17 (Tue) 20:24:38

鬼さん
お久しぶりです。

見ました!
失礼ながら99%藤井七段が勝つと思いながら見ていました。

今泉四段の迫力のある指し手!
そして、迫力のため息!(?)^^;

勝勢だった藤井七段と言えども、あの気迫が伝わる中で短い秒読みでは悪手を指してしまうのも仕方ないでしょうね。

今泉四段、おめでとうございます!

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/07/17 (Tue) 20:30:51

96手の局面。

ここは今泉四段が▲4二金と打てていれば、自玉にどうやら詰みは無く、快勝譜になっていたようですね。

ただ相手は詰将棋の天才。
王手がかなり続く局面では、恐くなって受けてしまうのも納得。
▲5八金打としてしまい、形勢逆転

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/07/17 (Tue) 20:38:05

119手の局面

いかにも打ちたくなってしまう△3六桂

糸谷八段によるとこれもあまり良い手ではないというのだから将棋って難しいですね。。
確かにこのあたりから混沌としてきて、鬼さんの書かれた局面の歩成で再度形成逆転となった感じでしたね。

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - 鬼

2018/07/19 (Thu) 11:44:47

仰る通り、▲4二金は読み切った上じゃ指せないでしょうね。
龍が5筋からどいたら詰みますからね

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - エルゴ

2018/07/21 (Sat) 17:27:09

タキオンさん、こんにちは
「図面の貼り付け」に苦労していたエルゴです。
タキオンさんのアップされた図面がなかなか素敵なのですが、これはどのようにしてできるものなのですか?
教えて頂けると嬉しいです。

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/07/21 (Sat) 23:04:53

エルゴさん、お久しぶりです!

図面は、NHK囲碁と将棋のサイト
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi

ここから該当の局面のところでプリントスクリーンしました。
なのでNHK杯以外の対局は同じような図面ではアップできません
(^_^;) 

あとは、プリントスクリーンしたものをWindows標準のペイントソフトで取り込んで、
図面以外の回りの部分をカットして、名前を付けて保存です。

でもこのあたりは過去の投稿でも見られましたのでもうご存知ですよね(^_-)

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - エルゴ

2018/07/22 (Sun) 03:15:26

タキオンさん、おはようございます
丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。
やってみました。
こんなメッセージが出ました。

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/07/22 (Sun) 12:40:54

この掲示板の上にある「使い方」を見ると
『投稿できる画像は、GIF・JPEG・PNG画像、ファイルサイズは、500KBまでです。』
となってますね。
ファイルサイズオーバーだと思われるので、ファイルサイズを小さくする必要があります。

その一番簡単な方法ですが、
おそらくですが、名前を付けて保存の時に「ファイルの種類」はPNGというのを選んだ状態になっているかと思うのですが、それを変更してJPEGを選んで保存してください。
これでファイルサイズが5分の1以下にはなると思います。JPEGでも500KB超えるならまた別の工夫が必要ですがまずはこれをご確認ください

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - エルゴ

2018/07/30 (Mon) 20:46:14

こんばんは
確かに、エクスプローラーで見ると、670KBほどあります。
ただ、「変更」するのに手間取ってます。
プロパティ開いて「変更」かけても前に進みません。
悪戦苦闘中です。

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/07/31 (Tue) 00:50:03

エルゴさん

すみません、「変更」という表現が紛らわしかったかもしれません

プロパティからだとファイルの種類を変えることはできないです。

もう一度、Windows標準の「ペイント」を起動させ
左上▼から「開く」で該当ファイルを選んで表示させ、
再度左上▼から今度は「名前を付けて保存」
そこの「ファイルの種類」の右にある▼をクリックするとJPEGが選べるようになるので、それを選んで保存すると変更できます。(変更と言うか新たにJPEGファイルが作成され、 .pngと.jpgの2つのファイルが存在する状態です)

ご健闘をお祈りします!(^^)

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - エルゴ

2018/08/04 (Sat) 07:24:38

うまくいったかしら?

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - エルゴ

2018/08/04 (Sat) 07:38:12

タキオンさん おはようございます
即ご回答いただいていたのに、お礼が遅くなり申し訳ありません。
おかげさまでできるようになったようです。
ただ、タキオンさんの図と私のそれとを左右に並べて見比べてみますと、私のは少し小さい。
右側の白い余白がその原因かと思われますが、些細なことにこだわるとまたある方に叱られますのでこのままにしておきます。
タキオンさん、本当にありがとうございました。

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - タキオン

2018/08/04 (Sat) 19:30:29

エルゴさん

おめでとうございます(^^)
私はこういう加工は慣れてしまっていて普段は気にも留めてない手順だったのですが、
いざ初めての人に文章だけで伝えるとなると、他の解釈ができる表現などもつい書いてしまったりして難しいですね、、私も勉強になりました。

ちなみに右側の余白もわりと簡単に無くすことができますよ(^^)
今回は詳しくは書きませんがヒントだけ。
もう一度ペイントで開いてみた時に、よく見ると余白の端に小さい□がありませんか?

Re: 魅せてくれる今泉vs藤井聡太 - エルゴ

2018/08/04 (Sat) 21:07:14

こんばんは
ご丁寧にありがとうございます。
端にある小さな□のマークをドラッグすることで、手動でキャンパスサイズが変更できるのですよね。
そうだろうとは思っていました。
次回はベストな画像をupしたいと思います。
今回「ペイント」で検索するといろいろありました。
調べてみると面白いですね。

月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/01 (Sun) 07:24:49

おはようございます
2018年もちょうど半分が過ぎました。

NHK将棋講座に以下の解説がありました。
端攻めの練習問題。
図からの端攻めには以下の2通りがあります。
【さて、どちらが正しい攻め方でしょうか。】
(イ)▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 桂
▲1四香 △1二歩
(ロ)▲1三桂成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲同 香 △1三歩
▲同香成 △同 桂 ▲1四歩 △1二歩
どちらも最終的には似たような局面を迎えます。
このように、すべて清算して端を攻める場合は、桂捨てから入る方が歩1枚得というわけです。
ちょっとしたテクニックでした。
・・
ん?
攻め方の立場での駒の損得は、
(イ)桂香交換の1歩損
(ロ)1歩得の桂損
”歩1枚得”という言い方は全くそうなのですが、どちらが正しい攻め方という書き出しからはちょっと違和感があります。
どちらが正しい攻め方は、どっちもありでしょって。

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/02 (Mon) 12:01:47

エルゴさん こんにちは
図をアップするのをお忘れのようですが(笑)

Re: 月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/02 (Mon) 20:29:05

あらー、とんだポカです。

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/03 (Tue) 15:36:48

中田七段という三間飛車のエキスパートが創案した
対穴熊用の「中田XP」という戦法があります。
これと酷似した局面ですね。
図から(先後逆)▽9七桂成▲同香▽9六歩▲同香▽同香
▲9七歩▽同香成▲同桂▽9六歩▲9八歩▽8四桂という攻め筋が
あります。
角が王様に直通しているのでどう受けても助かりません。
研究してみてください^^

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/03 (Tue) 16:56:07

前記手順中、抜けている手があります。
▲9八歩のあと、▽同歩成▲同歩のあと▽8四桂です。
失礼しましたm(__)m

Re: 月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/03 (Tue) 18:45:31

こんばんは

受けてみます。
参考棋譜を見つけることが出来なかったので、Kifu for Win の局面編集より作りました。
先後逆になります、ご了承ください。
図から
△7六銀 ▲6六角 △8七銀不成▲3三香△3二桂 ▲1三桂成 △4四歩
どうでしょうか。

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/04 (Wed) 10:10:00

お早うございます。
この図は私の図の▽8四桂と打った局面ですよね?
だとすれば桂の位置が2六じゃないといけませんね。
それにしても▽7六銀はないでしょう。
▲2二角成▽同金▲7六飛で角と銀の二枚替えになりますよ^^。

Re: 月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/08 (Sun) 06:17:08

おはようございます

すみません、間違えました。
桂馬の位置は、2六です。
>それにしても△7六銀はない
鬼さんおっしゃるように、確かに2枚替えにはなりますが・・
駒損なのですが後手を持ってみたいような気がします。
理由は大駒が飛車1枚で抑え込まれていて、手番が後手であることです。

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/09 (Mon) 15:31:35

▽3四銀▲8八角成▽同金▲3四飛がその局面ですが
具体的に後手番が優位になる手順は?どうするんでしょうか?

Re: 月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/14 (Sat) 04:30:55

おはようございます

遅くなりました。
>具体的に後手番が優位になる手順は?
鬼さんと符合が違うのをご容赦ください。
△7五歩▲6六飛△2四歩がイヤですし、△2四歩に代えて△8八角でも困ります。

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/15 (Sun) 06:49:04

えるごさんの符号から云えば、
▽2四歩は▽8六歩ですよね^^
どうしてイヤなんですか?
▽7五歩が角道を塞いじゃいましたよ(笑)
▽8六歩なら▲3四桂▽8七歩成▲2二桂成▽同玉
▲8三歩▽同飛▲7四銀で困りませんか?

▽8八角のケースを忘れてましたから補足しますね。
▽8八角には▲3四桂でどうします。
先手が良いと思いますが^^

Re: 月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/29 (Sun) 08:15:06

おはようございます
再び遅い返信恐縮です。
△2四歩はイヤではありません、間違えました。
桂馬の位置を2五のまま考えてました。
>8六歩なら・・の変化は、
7/9 鬼さん投稿の【第56手△3四飛まで】の局面からでいいですよね。
とすると、最後の▲7四銀は後手の歩がいて打てませんが・・
▲7四銀に代えて、▲7四飛がいいですね。
以下、△7三歩▲8三歩となって先手が優勢になりますね。

ただ▲3四桂に対する△8七歩成は、いかがなものでしょう。
「次に王手で金銀をボロッと」取られるのはよろしくないと、以前くもさんがおっしゃってましたから。
イ)△1二金と逃げたら、▲3三銀△2一香▲1四歩でどうか。
ロ)△2一金としたら、▲1四歩でどうでしょう。

Re: 月初めに思うこと(文月) - 鬼

2018/07/30 (Mon) 09:04:32

エルゴさ~ん(笑)
あなたの投稿の7月14日を見直してください。
<△7五歩(3五歩)▲6六飛(4四飛)△2四歩がイヤですし、△2四歩に代えて△8八角でも困ります。>と書いてありますよ。
だから7四(3六)の地点は空いてるんですよ^^
エルゴさん自身が空けたんです(笑)

Re: 月初めに思うこと(文月) - エルゴ

2018/07/30 (Mon) 19:24:30

△7五歩▲6六飛の交換があるのですね、わかりました。
私も、「▽8八角のケースを忘れてましたから」書きます。
確かに、▲3四桂とすると玉形の違いが大きく違うので先手優勢ですね。

王位戦第一日目 - 鬼

2018/07/05 (Thu) 05:59:38

お早うございます。
王位戦第一局の1日目が終わりました。
図は1日目の指しかけ図です。菅井王位の封じ手番ですが
あなたならどう指しますか^^

Re: 王位戦第一日目 - エルゴ

2018/07/08 (Sun) 07:00:29

おはようございます

後手玉の4筋が壁になったので、▲1六歩と突いて端攻めを狙いたいです。
自玉も広くなっていい手だと思うのですが、△1四歩と受けられると相手に角の覗きの狙いもできてあんまりかなとも思います。
△4二金寄の意図が△5二飛の狙いだと察知したエルゴは、5九飛との相性から、▲5八金左~▲4七金とします。

Re: 王位戦第一日目 - 鬼

2018/07/09 (Mon) 07:36:34

お早うございます。
1筋の突きあいは後手の方がメリットが多いので
気が進みませんね。

後手が▽5二飛回りを狙っているのに▲5八金は
いかがなものでしょうか。
その瞬間▽5七歩と叩かれて、どう対応しても
▽6五桂が厳しいのでは?

▲4五歩▽同銀▲7五歩▽8四飛▲7四歩▽同飛▲7五銀!
▽同飛▲2二角成▽同玉▲5三歩成で先手の勝ち(笑)

Re: 王位戦第一日目 - エルゴ

2018/07/29 (Sun) 04:45:38

おはようございます
遅い返信でごめんなさい。
確かに▲5八金左はないですね。
中継サイトの解説見ました。
△5二飛の狙いが分かっていながら、△5七歩の叩きに気づいていませんでした。
34手目△4二金寄 消費時間2時間13分。
35手目▲4五歩  消費時間1時間36分。
持ち時間が、2日制で8時間というのも驚きです。
ありがとうございました。

名手鑑賞のゆうべ^^ - 鬼

2018/07/25 (Wed) 09:52:30

「名曲鑑賞のゆうべ」ならぬ「名手鑑賞のゆうべ」と
シャレて見ました。
升田幸三ー大山康晴についで宿命のライバルだった。
中原誠ー米長邦雄の1979年の名人戦で指された天来の妙手
▲5七銀!
その直前の図です。
釈迦に説法の失礼を承知で解説しますが、挑戦者米長は
6七の金を取りつつ、▽6七馬です。
これを▲同金と取ると▽4八飛成以下即詰み。
かといって放置しても先手玉は詰みます。

Re: 名手鑑賞のゆうべ^^ - 鬼

2018/07/25 (Wed) 10:55:47

そこで中原名人が指したのが▲5七銀!です。
盤側の人たちは一瞬あっけにとられた。
タダ捨ての銀。しかし指されてみれば盤上この一手の名手。
銀を5七に上がることによって▽4八飛成の王手を消し、▽同馬と取れば要所に利いていた馬のラインが消える。
しかし▽同馬とせざるを得ない。

先手玉は▲6七金と馬を取ってくれない限り詰みません。
人間の頭脳ってこんな恐ろしい手を考えつくのか・・・
そんなことまで思わせる鬼手です。
指されてみない限り、到底余人には想像を絶する一着
後手米長やむなく▽5七銀と馬を取る。
要所に利いていた馬のラインが変わってしまった。
以下▲5四角で形勢は逆転
私のようなヘボでも、「なぜ中原の勝ちになるか」を
いろいろな枝に分けて考えるのも、すごく勉強になりました。
どういう方面から考えても中原名人の勝ちですねぇ
強かった。。。中原自然流・・・

増田康宏の妙着 - 鬼

2018/06/30 (Sat) 07:30:11

お早うございます。
昨日の竜王戦決勝トーナメント2回戦
▲増田康宏六段vs▽藤井聡太七段。
7七の角を8八へ追い詰めるつもりだったのか?
藤井七段は▽7六歩、そこで増田が選択したのが
▲9五角のタダ捨て!
指されてみればまさに妙着でした。

Re: 増田康宏の妙着 - くも URL

2018/06/30 (Sat) 07:52:17

おはようございます。
藤井さんの敗戦、ニュースになっていましたね。
負けてニュースになる棋士っていうのもすごいと思いますが、この▲9五角もすごい手ですね。
△7六歩は藤井さんのうっかりでしょうか?
増田さんにとっては会心の一局になりましたね。

Re: 増田康宏の妙着 - エルゴ

2018/07/01 (Sun) 07:50:03

おはようございます
70手目△同龍としてから投了まで50手以上続いているのに驚きました。
後手玉が中段玉になったことがその要因ですね。
中段玉はまさしく寄せにくいです。

Re: 増田康宏の妙着 - 鬼

2018/07/02 (Mon) 11:23:10

▽9五同龍に替えて、▽7七桂とすれば
まだ藤井七段にチャンスがあったという説もありますが
どうなんでしょうかねぇ^^
逃げるのなら▲5八か5九でしょうけど、そこで▽9五龍として
次に▽6九角を見て勝てそうな気もしますが。
▽7七桂に▲同銀は▽9五龍▲7六銀▽7七歩で▲同金なら
▽5五角が激痛ではないでしょうか。
全部先手が「ココセ」を指してくれたとしてですが(笑)

驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/16 (Sat) 06:25:07

お早うございます。
録画しっぱなしになっていた番組を整理しようとして
2年前のNHK杯(▲佐藤(天)名人vs永瀬拓矢六段)を
削除しようとして手が止まりました。
あまりに佐藤天彦名人の仕掛けが鮮やかすぎたからです^^;
▲3五歩と突き捨て▽同歩に▲4五桂!頭部の護衛なしの桂跳ね!以下▽2二銀(桂の捕獲が目的)▲1五歩▽同歩▲2四歩
▽同歩▲同飛▽2三歩▲3四飛▽5一金▲1三歩▽同香▲1二角
▽3三桂▲2一角成▽4一金▲1五香!!?▽同香▲2二馬▽同金
▲3三桂成▽同金▲1四飛!となり、飛車成りが受かりません。
こんな仕掛けがあったもんだとビックリ仰天です。
棋譜参照⇓
http://shogi-naka.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?0958

Re: 驚いた仕掛け - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 07:13:03

おはようございます
38手目△3三桂に代えて△3一金とするとどうなりますか?

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/16 (Sat) 07:57:48

考えてみます。
でもプロたるものがそう指さなかったのは
きっと良くない事情があるのでしょう。エルゴさんなら
どうしますか?

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/16 (Sat) 09:56:27

なんだかドンヨリと分ってきました。
▽3一金以下▲1五香▽同香▲3二歩▽同金▲2一角成が
イヤだったんじゃないでしょうか。▽3一金と引けば
馬を捕獲できますが、▲2二馬▽同金▲3一銀(図)で参っちゃいますよね。

Re: 驚いた仕掛け - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 21:15:49

そのイヤな▲2一角成に△3一香と受けるとどうなりますか?
▲1四飛△1三歩▲1五飛として、次に▲3四桂を狙いますか。

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/17 (Sun) 08:02:33

手堅い受けですが、▲1四飛△1三歩▲1五飛で
後手はどう指すんでしょうかね。
▽4四歩なら▲3四桂が激痛かな。以下▽5二玉
▲2二桂成▽4二金▲3一成桂▽4五歩▲4四香くらいで
先手勝勢。でも桂馬のフンドシを避けるため▽4四歩に替えて▽5二玉でしょうねぇ。とはいうものの今度は▲3四香があります。これも痛い。

私は直截に飛車取りの▽3三香でどうなるか、考えていたところです。以下▲同桂成▽同銀▲1四飛でやはり先手優勢ですね。
ですからこの段階では、佐藤名人のアドバンテージが確立してるように思えます。
居玉ながら、玉を囲う手間を省いた見事な速攻ですよね。

Re: 驚いた仕掛け - エルゴ

2018/06/17 (Sun) 09:08:43

先手の速攻に感心し、また後手の永瀬六段の34手目△5一金もさすがだと思いました。

Re: 驚いた仕掛け - 鬼

2018/06/17 (Sun) 09:26:52

その34手目の▽5一金も佐藤名人の読みのうち、だったんですね。
その後のよどみない指し手で分ります。
まさに”名人に定跡なし”

プロの棋譜は難しい_2018 - エルゴ

2018/06/10 (Sun) 16:49:32

こんにちは

第67回NHK杯準決勝第1局より

後手:稲葉 陽 八段
後手の持駒:角二 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 歩v銀v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・|四
| ・v飛 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:豊島 将之 八段
先手の持駒:金 歩二 
手数=62 ▽5二同玉 まで

ここから▲5六飛△6二銀▲7二金に△5四歩。
観戦記には、「後手の受けが難しいかに見えたが、稲葉は△5四歩を用意していた。」とあります。
これを▲同飛は△6三玉の飛金両取りがあるということです。
実戦は、▲6二金△同玉に▲7九玉。
観戦記では、「▲6二金△同玉のときに▲5四飛と走っても、△6三金▲5一銀△6一玉で効果が出ない。」とあります。
ここで▲5三銀成は成立しないのでしょうか?
△5四金はないので、△同金▲同飛成△9五角なら▲8六歩、△9五角なら▲8六歩△5一角▲6三銀成が詰めろ。
△7二玉と逃げれば、▲6四飛△9五角▲8六歩△5一角▲8五歩で先手優勢となりませんか?
よろしくお願いします。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 22:14:48

エルゴさんの▲6三銀成りの銀がどこにあるのか分かりません。
始めからおさらいをしてみますね。
エルゴさんの図から▲5六飛▽6二銀▲7二金▽5四歩▲6二金▽同玉▲5四飛
▽6三金で▲5一銀▽6一玉に▲5三銀成は成立しないか?というご質問だと解釈したうえでコメントさせてもらいます。

ご指摘の通り、ここで▽5四金はないですよね。
でも▽5三同金もないと思います。
先に▽9五角が好手ではないでしょうか。▲8六歩ならジッと▽同飛が味がいいですよね(図参照)。▲8七歩は▽同飛で無効です。
ほぼ先手が敗勢じゃないでしょうか。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - エルゴ

2018/06/11 (Mon) 21:03:14

>エルゴさんの▲6三銀成りの銀がどこにあるのか分かりません。
▲6三成銀の間違いです、すみません。
鬼さんおっしゃるように、”ここで▲5三銀成はないか”とした局面から△9五角が最善ですね。
対する△8六歩は▲同飛がすばらしい。
ん、いや待ってくださいよ。
開き直って▲6三成銀とします。
以下、△8八飛成▲6七玉△7八角▲同金△同龍▲5六玉となったらどうでしょうか。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - 鬼

2018/06/12 (Tue) 01:50:47

お~とっととと(笑)王の早逃げ八手の得あり、ときましたか。
なるほど でも▲6七玉には▽7八角とは指しません。
その場合は▽4五角でしょうね。以下▲5六歩(▲5六金打も▲5六飛も▽7七歩成の一詰み)▽8七龍▲7七金
▽同歩成▲5七玉となればせっかく取った金を7七に打たされてしまいます。
即詰みがありそうですが私の棋力では分りません。
よって▽6八と▲4六玉▽5四角と利かすだけ利かしておけば後手必勝でしょう。

▲7七金に▽同角成もありますね。▲同桂と取れば詰むので。
でも6二の地点に角を利かしておきたいので▽歩成が安全でしょうか。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - 鬼

2018/06/12 (Tue) 10:08:08

連投失礼します。
即詰みがありました!(笑)
図から▽8八飛成▲6七玉▽4五角▲5六歩▽8七龍
▲7七金▽同角成▲5七玉▽6六馬。
①▲同玉の場合は▽6五金まで
②▲6八玉の場合は▽5七銀以下の並べ詰み
③▲4六玉の場合は▽3六金▲4五玉▽3三桂でピッタリです。
ちょっと長いけど難しくはないですね。
こんなのはひとめで解るようになりたいもんです^^;
(追伸)
ですから後手にとって難しいのは▲6三成銀じゃなくて
▲7九玉の方がイヤでしょうね。

Re: プロの棋譜は難しい_2018 - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 08:33:01

こんにちは
改めて検討しました。
まさしく△9五角が好手ですね。
相手の持ち駒に角があるときは、ほんと気をつけないといけないですね。
ありがとうございました。

図面の貼り付けテスト - エルゴ

2018/06/14 (Thu) 20:39:02

うまくいったかな?

Re: 図面の貼り付けテスト - 鬼

2018/06/15 (Fri) 06:24:51

おっ!やりましたね!
努力に優る天才なし、ですね(笑)

Re: 図面の貼り付けテスト - エルゴ

2018/06/16 (Sat) 06:16:06

おはようございます

とても気持ちのいい朝です。
半時間ほど散歩してきました。
運動不足の私の足がジンジンしています。

努力だなんて、私は何もしていません。
ただ鬼さんが紹介くださった「柿木の将棋ソフトウェア・将棋棋譜管理シリーズ」の Kifu for Windows バージョン 7.40 をDLしただけです。
とても簡単にできました。
何を悩んでいたのか不思議です。
それにしてもこのフリーソフトはとてもいいですね。
鬼さんが指摘してくれた数々の”素晴らしい”手の変化も、これを使ってうまく整理できます。
盤・駒も自分好みの色にしたり、「外部駒」を使うなどカスタマイズしています。
いろいろな使い方もあると思うので、もっと極めたいと感じました。

実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 12:03:31

こんにちわ
藤井聡太七段にはホトホト恐れ入りました。
先手の次の一手は?

Re: 実戦からの「次の一手」 - エルゴ

2018/06/10 (Sun) 17:01:17

こんにちは

Ⅴ7がいまだにダウンロードできないエルゴがお答えします。
先手の次の1手は、▲7二銀です。
それに対して後手の藤井七段の指し手は、△8六飛。
以下 ▲6三銀成 △8八角 ▲同 金 △6八金
▲同 玉 △8八飛成 ▲7八歩 △5八金 ▲6七玉 △5五桂
▲6六玉 △6五歩 ▲同 角 △7五銀打 ▲同 銀 △6五銀
▲5五玉 △5四金 までの17手詰めです。

Re: 実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/10 (Sun) 20:27:04

こんばんは
▽8六飛に▲6三銀成とせずに▲8七歩としたら、という場合も
読んでおかないといけませんね^^
それとご指摘の手順中、▽5八金までは正解だと思いますが、
▲6七玉以下がちょっと違いますね。
▲6七玉以下▽6六歩▲同玉▽5四桂以下の方がスッキリと詰んでます。
▽7五銀打ちに対して▲同銀とは取ってくれないと思いますよ。
▲5六玉と逃げられると負けでしょう。

Re: 実戦からの「次の一手」 - エルゴ

2018/06/12 (Tue) 19:14:30

こんばんは
>▽8六飛に▲6三銀成とせずに▲8七歩としたら、
△7六飛とします。
仮に▲6三銀成なら、△6八銀 ▲同 玉 △5八金 ▲7九玉
△6八銀 ▲8八玉 △7八飛成 ▲同 角
△7九角 ▲同 飛 △同銀不成 ▲同 玉 △6八金打 ▲8八玉
△7八金 ▲同 玉 △6九角 ▲8八玉 △6八飛 ▲9七玉
△8五桂打 ▲8六玉 △6六飛成
△6九角に代えて、△6八飛でもよさそうです。
以下、▲7七玉 △7六歩 ▲同 玉 △7八飛成 ▲7七歩 △8五角 ▲6六玉 △6七龍
>▽7五銀打ちに対して▲同銀とは取ってくれないと思いますよ。
>▲5六玉と逃げられると負けでしょう。
△6五銀とします。
以下、▲同銀に△8六龍 ▲4五玉なら△4四歩▲3五玉△3四金ですし、▲7六桂などの合い駒には△4七角~△4五玉でも△5五玉でも詰みます。

Re: 実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/12 (Tue) 20:14:17

なるほど 詰んでますね^^;
逃げ方が悪かったかな。▽7五銀に▲6七玉ならどうですかね。

さて そろそろ種明かしをしましょうか^^
ご存知だと思いますが、これは竜王戦5組の決勝
▲石田直裕五段ー▽藤井聡太七段の対局です。
▲7二銀打ちの隙を与えたのは藤井七段の罠です。
それにまんまと引っかかったんです、石田さんが(笑)
本譜を辿りますと▲7二銀(石田さんは勝ったと思ったでしょう^^;)▽8六飛車▲8七歩▽7六飛▲7七歩▽同飛成!
▲同金▽8五桂▲7六金▽7八歩▲同玉▽7七歩▲8八玉
▽7八銀▲同角▽同歩成▲同玉▽8六桂▲同金▽7七銀▲同桂
▽同桂成▲同玉▽6六角▲6七玉▽7七金▲6六玉▽5五角までで先手石田五段が投了しました。

結論としては▲7二銀以後、石田五段にはとうとう▲6三銀成の
チャンスはなかったということになりますね。▽印の指し手がみんな先手玉に対する「詰めろ」になっています。
▽7七飛成が歴史に残る名手になるらしいですよ^^;

Re: 実戦からの「次の一手」 - エルゴ

2018/06/13 (Wed) 19:13:37

>逃げ方が悪かったかな。▽7五銀に▲6七玉ならどうですかね。
すみません、△7五銀とはどの変化でしょうか?
竜王戦5組決勝・・知りませんでした。
プロの棋譜は、NHK杯を棋譜並べするくらいしかよく知りません。
△7七同飛成には感動しました。

Re: 実戦からの「次の一手」 - 鬼

2018/06/13 (Wed) 21:58:42

6/10 17.01のエルゴさんの投稿に書いてありますが^^
でもごめんなさい。私の勘違いです。6七には桂馬が利いてました(笑)


Copyright © 1999- FC2, inc All Rights Reserved.